2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 любои четырехугольник
Сообщение14.12.2023, 18:14 


09/07/20
133
Докажите, что если в четырехугольнике (со сторонами $a, b , c , d$ ) можно вписать (или описать) окружность , то площадь четырехугольника будет $S=\sqrt{abcd}$.



Понятия не имею, с чего начать.. :facepalm: Я мог написать только это : $S=\frac{1}{2}(a+b+c+d)R$ :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: любои четырехугольник
Сообщение14.12.2023, 19:05 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
paranoidandroid в сообщении #1622399 писал(а):
Докажите, что если в четырехугольнике (со сторонами $a, b , c , d$ ) можно вписать (или описать) окружность , то площадь четырехугольника будет $S=\sqrt{abcd}$.
Что-то не так с условием: в ромб можно вписать окружность, но площадь его меньше квадрата стороны (если ромб - не квадрат)

 Профиль  
                  
 
 Re: любои четырехугольник
Сообщение14.12.2023, 19:14 
Аватара пользователя


22/11/22
673
paranoidandroid в сообщении #1622399 писал(а):
Докажите, что если в четырехугольнике (со сторонами $a, b , c , d$ ) можно вписать (или описать) окружность , то площадь четырехугольника будет $S=\sqrt{abcd}$.

Не так - в постановке задачи. Не "или". А "и".

Четырехугольник является и вписанным, и описанным, разумеется, относительно разных окружностей.
Так и называется - вписанно-описанный.
Для начала можно в пресловутой википедии почерпнуть идеи.

 Профиль  
                  
 
 Re: любои четырехугольник
Сообщение14.12.2023, 19:19 


09/07/20
133
Надеюсь, что вы правы.. иначе у меня вообще нет идей :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: любои четырехугольник
Сообщение14.12.2023, 19:38 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
paranoidandroid в сообщении #1622407 писал(а):
Надеюсь, что вы правы..


А что тут "надеяться"? Уважаемый Combat Zone привел пример с ромбом, и всё стало очевидно.
а) в ромб можно вписать окружность всегда.
б) при фиксированной длин сторон ромба его площадь можно сделать сколько угодно малой.

 Профиль  
                  
 
 Re: любои четырехугольник
Сообщение14.12.2023, 20:03 


05/09/16
12130
paranoidandroid в сообщении #1622407 писал(а):
Надеюсь, что вы правы..

Да, по отдельности ни вписанности ни описанности недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: любои четырехугольник
Сообщение14.12.2023, 20:45 
Аватара пользователя


22/11/22
673
EUgeneUS в сообщении #1622408 писал(а):
А что тут "надеяться"? Уважаемый Combat Zone привел пример с ромбом, и всё стало очевидно.

Справедливости ради, пример не мой. Но на формулировке спотыкаешься сразу - вписанный и описанный обладают слишком разными свойствами, а предлагают доказать настолько мощное свойство площади якобы для обоих. Слишком неправдоподобно.

 Профиль  
                  
 
 Re: любои четырехугольник
Сообщение15.12.2023, 08:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10004
Москва
И для описанного контрпример простой. Устремляем одну сторону (a, для определённости) к нулю, сохраняя описанность. Площадь стремится к $\sqrt{p(p-b)(p-c)(p-d)}, p=\frac {b+c+d} 2, величина $S=\sqrt{abcd}$ к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: любои четырехугольник
Сообщение15.12.2023, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10004
Москва
Мне отчего-то формула Брахмагупты вспомнилась, для вписанного в окружность четырёхугольника: $S=\sqrt{(p-a)(p-b)(p-c)(p-d)}$, где p - полупериметр.
Что ещё? Можно, в силу наличия вписанной окружности, разбить на 8 прямоугольных треугольников, один из катетов равен радиусу вписанной окружности, гипотенузы, соединяющие центр этой окружности с вершинами, у соседних общие, то есть у соседних "по гипотенузе" и вторые катеты равны, то есть стороны можно разбить на две части каждую, $a_2=b_1, b_2=c_1, c_2=d_1, d_2=a_1$, но что это даст и как приложить к формуле Брахмагупты - не вем.

 Профиль  
                  
 
 Re: любои четырехугольник
Сообщение15.12.2023, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Евгений Машеров в сообщении #1622446 писал(а):
Мне отчего-то формула Брахмагупты вспомнилась, для вписанного в окружность четырёхугольника: $S=\sqrt{(p-a)(p-b)(p-c)(p-d)}$, где p - полупериметр.
Что ещё?
Собственно, если четырёхугольник ещё и описанный, то эта формула превращается в $S=\sqrt{abcd}$. ($p-a=c$ итд.)

 Профиль  
                  
 
 Re: любои четырехугольник
Сообщение15.12.2023, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10004
Москва
Точно!
Недокрутил я, что из
Евгений Машеров в сообщении #1622446 писал(а):
...в силу наличия вписанной окружности, разбить на 8 прямоугольных треугольников, один из катетов равен радиусу вписанной окружности, гипотенузы, соединяющие центр этой окружности с вершинами, у соседних общие, то есть у соседних "по гипотенузе" и вторые катеты равны, то есть стороны можно разбить на две части каждую, $a_2=b_1, b_2=c_1, c_2=d_1, d_2=a_1$

следует, что $a+c=b+d=\frac {a+b+c+d} 2=p$ и $p-a=c$ и т.п.
(наверно, это теорема, которую я обязан знать, но уж очень давно геометрию учил... А "формула Брахмагупты" (и Герона) просто лучше запоминается, как почти контринтуитивное, но работающее и доказуемое...)
Q.E.D.

 Профиль  
                  
 
 Re: любои четырехугольник
Сообщение16.12.2023, 12:45 


09/07/20
133
[quote="RIP[/quote]Собственно, если четырёхугольник ещё и описанный, то эта формула превращается в $S=\sqrt{abcd}$. ($p-a=c$ итд.)[/quote]


А как формула Брахмагупты превратилась в $S=\sqrt{abcd}$? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: любои четырехугольник
Сообщение16.12.2023, 13:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
paranoidandroid в сообщении #1622609 писал(а):
А как формула Брахмагупты превратилась в $S=\sqrt{abcd}$? :facepalm:

Формула Брахмагупты узнала, как связаны стороны описанного четырёхугольника, а затем и превратилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: любои четырехугольник
Сообщение28.12.2023, 22:45 


10/09/13
214
paranoidandroid в сообщении #1622609 писал(а):
А как формула Брахмагупты превратилась в $S=\sqrt{abcd}$? :facepalm:

Ответ на Ваш вопрос был до того как Вы его задали

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group