2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Затруднение в построении вероятностного пространства
Сообщение22.12.2023, 20:23 


07/08/16
328
Я решаю следующую задачу :
Цитата:
Правильную монетку кидают пока она не выпадет одной и той же стороной $n+1$ раз. Какова вероятность того что в момент, когда она выпала одной из сторон $n+1$ раз, вторая сторона выпала ровно $k$ раз?

(О задаче.)

На самом деле я решаю не эту задачу, но свёл первоначальную задачу к этой. Я знаю корректное решение исходной задачи, но хотелось бы разобраться, а что не так именно в этой модели. Всё должно как-то легко здесь исправляться, но у меня ступор.


То есть мы кидаем монетку либо пока она не выпадет $n+1$ раз орлом, либо пока она не выпадет $n+1$ раз решкой. Всякой такой последовательности бросков монеты поставим в соответствие бинарную последовательность, где $1$ означает выпадение орла, а $0$ означает выпадение решки.

Множество элементарных исходов это $$\Omega = \text{Множество всех бинарных последовательностей, содержащих либо ровно $n+1$ единицу}$$ $$\text{ и оканчивающихся на единицу, либо ровно $n+1$ нуль и оканчивающихся на нуль}$$

Вероятностную меру я хочу задать поточечно. Бросания монетки считаем независимыми, значит мы находимся в модели испытаний Бернулли. Каждый $w \in \Omega$ либо содержит $n+1$ единицу и $m$ нулей, оканчиваясь при этом на единицу, либо $n+1$ нуль, $m$ единиц и оканчивается на нуль, причём $m \in \mathbb{N}$ (то есть $\Omega$ это объединение двух счётных множеств). Тогда каждый исход $w$ имеет вероятность $p(w)=\dfrac{1}{2^{n+1}}\cdot \dfrac{1}{2^{m}}$.
И вот когда я пытаюсь проверить, что $\mathbb{P}(\Omega) = \sum\limits_{w \in \Omega}p(w) = 1$, у меня получается, что $\mathbb{P}(\Omega)=2$, а не $1$.
Я разбиваю исходы в $\Omega$ как я писал выше -- либо они содержат $n+1$ единицу и $m$ нулей, оканчиваясь при этом на единицу (назовём их исходами первого типа), либо $n+1$ нуль, $m$ единиц и оканчиваются на нуль (назовём их исходами второго типа) и тогда
$$\sum\limits_{w \in \Omega}p(w) = \sum\limits_{m=0}^{+\infty}f(m) \dfrac{1}{2^{m+n-1}} + \sum\limits_{m=0}^{+\infty}g(m) \dfrac{1}{2^{m+n-1}}$$
Здесь $f(m)$ это число исходов из $\Omega$ первого типа, $g(m)$ число исходов второго типа. Но $f(m) = g(m) = {n + m \choose m}$ и тогда
$$\sum\limits_{w \in \Omega}p(w)  = \dfrac{1}{2^{n+1}}\sum\limits_{m=0}^{+\infty}{n + m \choose m}\dfrac{1}{2^{m}} + \dfrac{1}{2^{n+1}}\sum\limits_{m=0}^{+\infty}{n + m \choose m}\dfrac{1}{2^{m}} = \dfrac{1}{2^{n+1}} \cdot 2^{n+1} + \dfrac{1}{2^{n+1}} \cdot 2^{n+1} = 2$$

Помогите, пожалуйста, понять что не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затруднение в построении вероятностного пространства
Сообщение22.12.2023, 20:40 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Все по 2 раза посчитали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затруднение в построении вероятностного пространства
Сообщение23.12.2023, 13:18 


07/08/16
328
Null,
спасибо, у меня тоже есть такое подозрение, но я не могу понять, в какой момент я обсчитался.

Пусть, например $n+1 = 2$. Сначала смотрим на все исходы, в которых у нас два раза выпал орёл, группируя их по количеству выпавших решек :
$$11, \quad 011, 101, \quad 0011, 1001, 0101, \quad 00011, 10001, 00101, 01001, \ldots $$
Получается, что для каждого количества решек $m$ у нас есть ${n+m \choose m} = m+1$ исход, и тогда вероятностная мера всех таких исходов равна $$\dfrac{1}{2^{n+1}}\sum\limits_{m=0}^{+\infty}\dfrac{m+1}{2^m}= \dfrac{1}{2^{2}}\sum\limits_{m=0}^{+\infty}\dfrac{m+1}{2^m} = 1$$

Но это мы посмотрели только на те исходы, в которых орёл выпал дважды, а есть ещё исходы, в которых дважды выпала решка. Они имеют зеркальный вид, просто нули заменяем на единицы, а единицы на нули :
$$00, \quad 100, 010, \quad 1100, 0110, 1010, \quad 11100, 01110, 11010, 10110, \ldots $$

Ну и тут всё тоже рассуждение и тоже в итоге получаю $1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Затруднение в построении вероятностного пространства
Сообщение23.12.2023, 15:02 


18/05/15
731
Sdy, вопрос из любопытства, если что. Чему равна вероятность элементарного события?

 Профиль  
                  
 
 Re: Затруднение в построении вероятностного пространства
Сообщение23.12.2023, 15:12 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Sdy в сообщении #1623517 писал(а):
Пусть, например $n+1 = 2$. Сначала смотрим на все исходы, в которых у нас два раза выпал орёл, группируя их по количеству выпавших решек :
$$11, \quad 011, 101, \quad 0011, 1001, 0101, \quad 00011, 10001, 00101, 01001, \ldots $$

У вас префикс $00$ последовательности $0011$ тоже считается элементарным событием...

 Профиль  
                  
 
 Re: Затруднение в построении вероятностного пространства
Сообщение23.12.2023, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Sdy в сообщении #1623517 писал(а):
Пусть, например $n+1 = 2$.
Это значит, мы бросаем монетку, пока либо решка ($0$), либо орёл ($1$) не выпадут два раза (как я понял, не обязательно подряд). Теперь смотрим последовательности, в которых 2 раза выпала $1$, и мы прекратили испытание:
Sdy в сообщении #1623517 писал(а):
$$11, \quad 011, 101, \quad 0011, 1001, 0101, \quad 00011, 10001, 00101, 01001, \ldots $$
Но ведь во всех, кроме трёх первых, ещё раньше выпали два нуля. Почему же Вы не остановились в этот момент, а продолжали бросать монетку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Затруднение в построении вероятностного пространства
Сообщение23.12.2023, 17:18 


07/08/16
328
svv в сообщении #1623533 писал(а):
Но ведь во всех, кроме трёх первых, ещё раньше выпали два нуля. Почему же Вы не остановились в этот момент, а продолжали бросать монетку?

svv, cпасибо, я понял свою ошибку. У нас $m$ не может быть больше чем $n$ -- иначе мы действительно должны были закончить кидать монетку раньше. И поэтому обе суммы будут до $n$ :
$$\sum\limits_{w \in \Omega}p(w)  = \dfrac{1}{2^{n+1}}\sum\limits_{m=0}^{n}{n + m \choose m}\dfrac{1}{2^{m}} + \dfrac{1}{2^{n+1}}\sum\limits_{m=0}^{n}{n + m \choose m}\dfrac{1}{2^{m}} = \dfrac{1}{2^{n+1}} \cdot 2^{n} + \dfrac{1}{2^{n+1}} \cdot 2^{n} = 1$$

Я в упор этого не видел, потому что в своём первом решении я вообще не учитывал, что "выпадет одной и той же стороной" может означать не только орла, но и решку и у меня там $\Omega$ было вида $\Omega = \{11, \quad 011, 101, \quad 0011, 1001, 0101, \quad 00011, 10001, 00101, 01001, \ldots \}$. И вот эта дискриминация решки привела к ошибке, когда я начал строить вероятностное пространство, представленное в стартовом сообщении.

ihq.pl в сообщении #1623528 писал(а):
Sdy, вопрос из любопытства, если что. Чему равна вероятность элементарного события?

ihq.pl, я же об этом написал в первом сообщении :
Sdy в сообщении #1623466 писал(а):
Бросания монетки считаем независимыми, значит мы находимся в модели испытаний Бернулли. Каждый $w \in \Omega$ либо содержит $n+1$ единицу и $m$ нулей, оканчиваясь при этом на единицу, либо $n+1$ нуль, $m$ единиц и оканчивается на нуль, причём $m \in \mathbb{N}$ (то есть $\Omega$ это объединение двух счётных множеств). Тогда каждый исход $w$ имеет вероятность $p(w)=\dfrac{1}{2^{n+1}}\cdot \dfrac{1}{2^{m}}$

Но теперь понятно, что $ 0 \leq m \leq n$, а не $m \in \mathbb{N}$.

dgwuqtj в сообщении #1623531 писал(а):
У вас префикс $00$ последовательности $0011$ тоже считается элементарным событием...

dgwuqtj, спасибо, я наконец понял.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group