2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Задача с треугольными числами
Сообщение01.12.2023, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
scwec в сообщении #1620645 писал(а):
$t_X^2-t_Y^2=t_U^2-t_V^2=t_Z^2-t_{Z-1}^2$.
Тройного равенства не встречал. Либо $Z,$ либо $U,V.$ Последнее возможно:
Andrey A в сообщении #1533168 писал(а):
$$t_X^2-t_Y^2=t_Z^2-t_S^2. \eqno (1)$$
Равные суммы не равных последовательностей кубов. Тождество $t_{24}^2-t_6^2=t_{32}^2-t_{29}^2,$ для примера, описывает суммы $7^3+8^3+...+24^3=30^3+31^3+32^3.$
Больше я тут ничего не добавлю кроме Ваших же решений:
scwec в сообщении #1534015 писал(а):
Приведу для него 1-параметрическое решение с натуральным параметром $k$.
$X= 3k(72k^3 + 84k^2 + 26k + 3)$
$Y=(3k + 1)(72k^3 - 12k^2 - 6k - 1)$
$Z=6k(3k + 1)(6k + 1)(12k^2 + 4k + 1)$

Ещё одно
$X = (6k + 1)(36k^3 + 60k^2 + 30k + 5)$
$Y=3(2k + 1)(36k^3 + 12k^2 - 2k - 1)$
$Z=6(2k + 1)(3k + 1)(6k + 1)(6k^2 + 4k + 1)$

Можно привести и ещё пару таких решений.
Красивые полиномы, а Вы еще собирались дослать. Я бы только сделал замену $k \to k/2, k \in \mathbb{Z}.$ Решения целые останутся, но в $4$ раза подробней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с треугольными числами
Сообщение02.12.2023, 02:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Andrey A в сообщении #1620668 писал(а):
замену $k \to k/2, k \in \mathbb{Z}.$
Замену нужно делать $k \to k/6$ и брать $k \not\equiv 2,5 \pmod 6.$ Получаем порядка $1/8$ от общего числа решений, но к сожалению результат этот уже уже известен: by Pagliani in1829 (полиномы отличаются, но решения те же). Интересно бы посмотреть на Вашу "ещё пару таких решений." Других подходов к этой задаче, возможно, и нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с треугольными числами
Сообщение02.12.2023, 14:36 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Задача состояла в том, чтобы найти такое число, куб которого равен сумме последовательных кубов и эта последовательность не единственна.
Мне известно только одно такое число.
Это $2856$
$2856^3=213^3+214^3+...+555^3$
$2856^3=273^3+274^3+...+560^3$
Если будет у кого-то интерес, может найдутся и другие числа.
Из двух представлений, кстати, следует
$213^3+214^3+...+272^3=556^3+557^3+558^3+559^3+560^3$
Два обещанных решения откопал и каковые были на то время, такие и отсылаю.
$X = 3(2m + 1)(36m^3 + 96m^2 + 82m + 23)$,
$Y = (6m + 5)(36m^3 + 48m^2 + 18m + 1)$,
$Z = 6(6m + 5)(3m + 2)(2m + 1)(6m^2 + 8m + 3)$

$X = (3m - 1)(72m^3 + 12m^2 - 6m + 1)$,
$Y = 3m(72m^3 - 84m^2 + 26m - 3)$,
$Z = 6m(6m - 1)(3m - 1)(12m^2 - 4m + 1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с треугольными числами
Сообщение02.12.2023, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
scwec
Я запутался слегка в Ваших полиномах, они возвращают всё те же решения, но вот $t_{365}^2-t_{212}^2=1581^3$ — вроде бы не все. Давайте я выпишу $Z$ невыражаемые этими формулами; при подстановке $k \to k/6$ их порядка половины от известных решений, насчет $1/8$ я погорячился. $Z=20,40,60,70,330,1155,2805,3876,82680,249424,273819,431548,1205750,1306620,...$ и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с треугольными числами
Сообщение03.12.2023, 18:28 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Замечу, что при $m=11/6$ из второго решения (с параметром $m$) получаем классику: сумма тысячи последовательных кубов равна кубу. С этой задачи всё и началось в 19 веке.
А из второго решения (с параметром $k$) при $k=5/6$ получаем то самое $Z=2856$ Но для него здесь только одно решение, а второе этими параметрическими решениями, здесь выложенными, не обнаруживается. Оно ищется другим методом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с треугольными числами
Сообщение04.12.2023, 11:22 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Те же результаты получаются и при целых значениях параметров.
Из первого решения (с параметром $m$) находятся тысяча последовательных кубов, сумма которых куб, при $m=1$.
Из первого решения (с параметром $k$) находится $Z=2865$ при $k=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с треугольными числами
Сообщение04.12.2023, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
scwec в сообщении #1620925 писал(а):
Те же результаты получаются и при целых значениях параметров.
Это неудивительно: $1=6/6.$ Но плотность результатов может сохраняться только на ограниченном участке. А вот что делать с остальными?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с треугольными числами
Сообщение05.12.2023, 13:58 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Мне известно решение (да и не мне одному, наверное), объединяющее 4 выложенных параметрических решения, но новых результатов оно не даёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с треугольными числами
Сообщение05.12.2023, 14:30 


16/08/19
124
scwec в сообщении #1620724 писал(а):
Задача состояла в том, чтобы найти такое число, куб которого равен сумме последовательных кубов и эта последовательность не единственна.
Мне известно только одно такое число.
Это $2856$
$2856^3=213^3+214^3+...+555^3$
$2856^3=273^3+274^3+...+560^3$
Если будет у кого-то интерес, может найдутся и другие числа.


В диапазоне до 200000 таких кубов больше нет
Для квадратов:
$143$
$143^2=38^2+39^2+...+48^2$
$143^2=7^2+8^2+...+39^2$

$2849$
$2849^2=854^2+855^2+...+864^2$
$2849^2=294^2+295^2+...+367^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с треугольными числами
Сообщение05.12.2023, 15:42 


16/08/19
124
Для биквадратов в диапазоне до 200000 таких решений вообще нет

Но зато можно разложить квадрат на кубы :-)
$8778$
$8778^2=144^3+145^3+...+164^3$
$8778^2=1^3+2^3+...+132^3$

$10296$
$10296^2=133^3+134^3+...+164^3$
$10296^2=1^3+2^3+...+143^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с треугольными числами
Сообщение05.12.2023, 21:25 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
mathpath
Благодарю за интерес. Разложить квадраты на кубы - это круто. Я, во всяком случае, этот пример пифагорова
треугольника, у которого длины всех сторон - треугольные числа (из Серпинского стр.36), до сих пор помню наизусть.
А то, что аналог числа $2856$ не найден, так это ожидаемо было. Я тоже не нашёл, правда, давно это было.
Вообще, двойное представление часто - это косвенный признак отсутствия общего решения. Хотя это, конечно, интуиция, а не доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с треугольными числами
Сообщение05.12.2023, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
scwec в сообщении #1621107 писал(а):
Разложить квадраты на кубы - это круто.
Чтобы ответить на вопрос когда частная сумма кубов является целым квадратом, достаточно двух треугольников: $t_X^2-t_Y^2=Z^2.$ Вопрос этот был полностью закрыт здесь:
Andrey A в сообщении #1531413 писал(а):
... разделим почленно уравнение на $t_Y^2: \left ( \dfrac{t_X}{t_Y} \right )^2-1=\left ( \dfrac{Z}{t_Y} \right )^2.$ Соответствующее уравнение в рациональных числах имеет полное $1$-параметрическое решение: $\left ( \dfrac{m^2+1}{2m} \right )^2-1=\left ( \dfrac{m^2-1}{2m} \right )^2.$ С другой стороны, если для произвольного рационального аргумента $m$ находятся $X,Y$ такие, что $$\dfrac{t_X}{t_Y}=\dfrac{m^2+1}{2m}, \eqno(6')$$ видим: $\left ( \dfrac{t_X}{t_Y} \right )^2-1=\left ( \dfrac{m^2-1}{2m} \right )^2$. Домножая последнее на $t_Y^2$, получаем в правой части рациональный квадрат, который не может не быть целым числом, ведь в левой части у нас разность целых квадратов. Отсюда определено $Z^2$, и задача полностью сводится к уравнению $(6')$, которое можно записать еще так: $\dfrac{(2X+1)^2-1}{(2Y+1)^2-1}=\dfrac{m^2+1}{2m}.$ Некоторые его решения следуют из разложения $\sqrt{\dfrac{m^2+1}{2m}}$: если дробь $a_1,a_2,...,a_n$ соответствует ур. Пелля, то дробь $a_1,a_2,...,a_n,a_1 \pm 1$ возвращает нужные пары $\dfrac{2X+1}{2Y+1}$. Решений как минимум две бесконечные серии, но могут быть и другие, хотя бы потому что пара $(2X+1,2Y+1)$ не обязана быть взаимно простой. Подробней об этом было здесь. Пост написан давно и несколько сумбурен. Но уж как есть.

Для $m=\dfrac{5}{2}$, к примеру, имеем $ \dfrac{m^2+1}{2m}=\dfrac{29}{20}=\dfrac{t_{29}}{t_{24}}.$ Отсюда $t_{29}^2-t_{24}^2=315^2$ и $25^3+26^3+27^3+28^3+29^3=315^2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с треугольными числами
Сообщение06.12.2023, 11:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
scwec в сообщении #1621107 писал(а):
... пример пифагорова треугольника, у которого длины всех сторон - треугольные числа (из Серпинского стр.36),
P.S. Это мы тоже умеем — $t$-тройка пропорциональная примитивной Пифагоровой $133^2+156^2=205^2:$ $$\dfrac{t_{132}}{133}=\dfrac{t_{143}}{156}=\dfrac{t_{164}}{205} \to t_{132}^2+t_{143}^2=t_{164}^2.$$ Вроде бы наименьшая. Не помню у Серпинского этой задачи, обязательно посмотрю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с треугольными числами
Сообщение06.12.2023, 13:00 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Речь ведь шла о двойном представлении $2856^3$ суммой последовавтельных кубов.. Попытка была сделана,
(и за это благодарность) и других таких чисел пока не нашлось.
Что касается двойного представления квадрата суммой последовательных кубов, то ответ mathpath
с улыбающимся смайликом, я, наверное, правильно понял и поэтому отослал к 36 стр. книги В. Серпинского, откуда он проистекает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с треугольными числами
Сообщение06.12.2023, 13:44 


16/08/19
124
scwec в сообщении #1621172 писал(а):
Речь ведь шла о двойном представлении $2856^3$ суммой последовавтельных кубов.. Попытка была сделана,
(и за это благодарность) и других таких чисел пока не нашлось.


А таких кубов скорее всего больше и нет - ну или число их конечно
Равно как и того факта, что биквадратов, и 5 степеней, и 6-х степеней, и т.д., которые раскладываются более одного раза
Если они не находятся в начале числовой оси (менее 200000), то вероятность их нахождения для бОльших чисел, как я понимаю, стремится к нулю, это же как-то можно алгоритмически вычислить и показать

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group