fixfix
2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Цепная реакция ядерного деления
Сообщение26.11.2023, 12:05 


03/12/18
394
Geen в сообщении #1619831 писал(а):
Потому что детонационный фронт не вечен...

Конечно, ничто не вечно, но вроде бы получается, что при идеально сформированном заряде детонационная волна может распространяться бесконечно. Детонирующие шнуры, например, делают по 50 метров (а иногда их еще и соединяют) при диаметре заряда 2,5 мм. Не поясните?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепная реакция ядерного деления
Сообщение26.11.2023, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4687
Toolt в сообщении #1619882 писал(а):
детонационная волна может распространяться бесконечно

Плоская или сферическая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепная реакция ядерного деления
Сообщение26.11.2023, 14:05 


17/10/16
4947
Geen
Какая разница? Она же внутри взрывчатки распространяется, а не в инертном материале. Если инициация в центре удалась, то дальше волне все проще и проще самоподдерживаться в объеме ВВ, т.к. ее фронт приближается к плоскому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепная реакция ядерного деления
Сообщение26.11.2023, 18:24 


03/12/18
394
Geen в сообщении #1619912 писал(а):
Плоская или сферическая?

sergey zhukov в сообщении #1619915 писал(а):
Какая разница?

Действительно. Даже больше. Детонационная волна, распространяясь по ВВ, постоянно подпитывается энергией, а в случае шарообразного заряда (и соответственно сферической волны) - все большей энергией. Согласно принципа Харитона (Андреев К.К., Теория ВВ), снижение скорости детонации, вплоть до ее затухания, в зарядах цилиндрической формы может вызываться неполным превращением и разбросом ВВ в поперечном направлении (при уменьшении диаметра заряда от "предельного" до "нижекритического"). Хотя прямо об этом не говорится, но из этого следует, что при диаметре заряда больше предельного детонация не может затухнуть. Шарообразные заряды при этом обычно не рассматриваются, но можно предположить, что такая форма заряда (при инициировании из центра) является даже более предпочтительной для стабильного распространения детонационной волны, так как разбрасываться в поперечном направлении ВВ в таком случае просто некуда. Так что, вроде бы получается, будь заряд ВВ хоть размером с земной шар, его детонация будет незатухающей и полной?
Вообще, детонация ВВ пока еще недостаточно изучена. По крайней мере, об этом прямо сказано у Андреева, может быть, в более поздних книгах что-то есть новое.
А вот процесс инициирования взрыва ядерного заряда, скорее всего, изучен значительно более подробно, и, скорее всего, там есть свой "принцип Харитона", определяющий критические условия для прохождения цепной реакции.
Поправлюсь: Насчет заряда ВВ размером с земной шар - это я, конечно для красного словца. Понятно, что там уже начались бы совсем другие процессы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепная реакция ядерного деления
Сообщение26.11.2023, 18:41 
Заслуженный участник


18/09/21
1766
Там наверно неустойчивости есть при распространении фронта.
Какие-то малие дефекты дадут нарушение однородности фронта, которое может вырасти до больших размеров, если размер системы большой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепная реакция ядерного деления
Сообщение26.11.2023, 19:04 
Аватара пользователя


22/07/11
869
Не знаю как там в атомной бомбе, не взрывал, а кучка пороха на столе горит почти как дрова...
И даже если из патрона вынуть пулю, оставить порох и пыж, то просто слегка "пыхнет"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепная реакция ядерного деления
Сообщение26.11.2023, 19:28 


03/12/18
394
Amw в сообщении #1619940 писал(а):
Не знаю как там в атомной бомбе, не взрывал, а кучка пороха на столе горит почти как дрова...
И даже если из патрона вынуть пулю, оставить порох и пыж, то просто слегка "пыхнет"...

Ну, так пороху и положено гореть, это в общем-то и не взрывчатка. Пишут, что и тротил можно в печку кидать, будет гореть как дрова (не пробовал, но верю). Чтобы произошла детонация, нужно сформировать заряд с определенной плотностью, да еще и инициировать его специальным капсюлем-детонатором типа КД№8, а иногда еще и плюс промежуточный детонатор.
Но бывает, что и горение рассыпного ВВ переходит в детонацию, черт его знает, как это происходит. Вот когда-то был на одном заводе после взрыва. Выяснилось, что всего лишь уронили на пути мешок с ..., вагонетка везла 1 тонну ... (на всякий случай убрал названия ВВ) и наехала. Никакого заряда, никакого инициатора, но детонация была практически полной, взрыв соответствовал 1 тонне...

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепная реакция ядерного деления
Сообщение26.11.2023, 21:00 


01/04/08
2825
Toolt в сообщении #1619941 писал(а):
. Пишут, что и тротил можно в печку кидать, будет гореть как дрова (не пробовал, но верю).

В школьные годы, в классе в пятом, мальчик принес откуда-то ТНТ (размером с кусочек сахара).
По внешнему виду похож на желтоватый воск.
Думали, как бы его взорвать (в этом возрасте дети не осознают опасность). Пытались воздействовать огнем (спичкой) - он стал гореть желтым коптящим пламенем, но не взорвался (к счастью).

В детонационное горение могут перейти и не взрывчатые вещества.
В истории, самые разрушительные взрывы происходили с аммиачной селитрой (удобрение).
Последний - в Бейруте в 2020 году.
https://yandex.ru/video/preview/13208256369521058232

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепная реакция ядерного деления
Сообщение26.11.2023, 21:44 
Заслуженный участник


18/09/21
1766
GraNiNi в сообщении #1619952 писал(а):
он стал гореть желтым коптящим пламенем, но не взорвался
Так поэтому его и используют. Чтобы например при выстреле из ствола не взрывался ещё в стволе. Т.е. взорвать его изрядно сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепная реакция ядерного деления
Сообщение04.12.2023, 15:43 
Заслуженный участник


28/12/12
7949
GraNiNi в сообщении #1619952 писал(а):
В детонационное горение могут перейти и не взрывчатые вещества.
В истории, самые разрушительные взрывы происходили с аммиачной селитрой (удобрение).

Аммиачная селитра - вполне себе взрывчатое вещество даже в чистом виде. А при добавлении некоторого количества горючего (масла или солярки) рутинно используется в промышленности в количестве многих тонн в год.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепная реакция ядерного деления
Сообщение04.12.2023, 16:26 


17/10/16
4947
DimaM
Я работал в магазине, где аммиачную селитру продавали мешками. Это было единственное там вещество, на упаковке которого было написано "пожаро- взрывобезопасно". Учитывая, что это было, пожалуй, самое пожаро- и взрывоопасное вещество, которое там продавалось, это звучало смешно.

Аммиачная селитра действительно взрывчатое вещество. Могу подтвердить на собственном опыте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепная реакция ядерного деления
Сообщение04.12.2023, 16:33 
Аватара пользователя


11/12/16
14060
уездный город Н
Аммиачная селитра - взрывчатое вещество, да.
Но уже давно в удобрения на её основе добавляют какой-то "гаситель" что ли, не знаю как назвать.
Из такой селитры селитрованная бумага (развлечение из детства) уже не получается.
По крайней мере, это добавляется в удобрения, которые продаются в рознице.
Видимо, с такими добавками и связана надпись про взрыво-пожаробезопасность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепная реакция ядерного деления
Сообщение04.12.2023, 19:13 


01/04/08
2825
DimaM в сообщении #1620950 писал(а):
Аммиачная селитра - вполне себе взрывчатое вещество даже в чистом виде.

Чистый нитрат аммония не чувствителен к удару или трению.
Сама по себе АС взорваться не может, но в смеси в другими веществами (горючими) взрывается от детонации, или при достижении высоких температур в результате ее разложения (горения).

За всю историю известны не более десятка случаев самопроизвольного взрыва (детонации) селитры.

Это как с кислородом.
Сам по себе он не взрывоопасен, но в смеси с горючими веществами - опасность взрыва велика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепная реакция ядерного деления
Сообщение04.12.2023, 19:33 
Аватара пользователя


11/12/16
14060
уездный город Н
GraNiNi в сообщении #1620972 писал(а):
За всю историю известны не более десятка случаев самопроизвольного взрыва (детонации) селитры.


Да ладно.
Регулярная проблема из-за нарушения условий хранения аммиачной селитры, как удобрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепная реакция ядерного деления
Сообщение04.12.2023, 19:45 


01/04/08
2825
EUgeneUS в сообщении #1620973 писал(а):
из-за нарушения условий

Вот это ключевое слово.

Когда происходят нарушения различных норм, то взорваться может что угодно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group