2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Циклы в гипотезе Коллатца
Сообщение11.11.2023, 11:55 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
Всех приветствую!
В очередной раз наткнувшись на гипотезу Коллатца, вдруг подумалось что доказать отсутствие других циклов в ней кроме 4-2-1 совсем несложно и значит единственным вариантом её нарушения будет уход чисел в бесконечность.
Подскажите кто в курсе, это уже давно сделано и не стоит хвалиться своим велосипедом? Там идея всего лишь в том что $3^a = 2^b$ не выполняется ни при каких $a,b$ кроме тривиального $a=b=0$. Как-то слишком просто, давно кто-то должен был додуматься.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклы в гипотезе Коллатца
Сообщение11.11.2023, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Это открытая проблема:
https://library.lol/main/B4D2F20289CE57 ... EBA3D7E14F (Current Status - p.16)
https://en.wikipedia.org/wiki/Collatz_conjecture (Cycle length)

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклы в гипотезе Коллатца
Сообщение11.11.2023, 13:58 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
Хм, значит я где-то ошибаюсь ... Интересно где.

Пусть $w$ это минимальное число в цикле. Оно нечётное (чётное уменьшится следующей итерацией) и его можно представить как $4n+1$ или $4n+3$.
Первое из них тремя итерациями станет меньше исходного: $4n+1 \to 12n+4 \to 6n+2 \to 3n+1 < 4n+1$, значит единственно возможный вариант лишь $4n+3$, впрочем это утверждение для доказательства несущественно.
Рассмотрим как преобразуются числа $a,b$ с условиями $0<b<a, a>3, n>3$ из формулы $an+b$ при каждой итерации:
1. Итерация утроения и добавлением единицы: $a \to 3a, b \to 3b+1$, при этом сохраняется условие $3a>3b+1$. От добавления единицы $a$ увеличиться не может: $b<a \to 3b<3a \to 3b+1<3a+1<3(a+1)$.
2. Итерация деления пополам в случае чётного $a$: $a \to a/2, b \to b/2$, условие $a/2>b/2$ по прежнему сохраняется.
3. Итерация деления пополам в случае нечётного $a$ (и соответственно чётного $n$): $a \to a, b \to b/2$, условие $a>b/2$ по прежнему сохраняется.
Итого во всех итерациях исходное условие $a>b$ сохраняется. И в любых итерациях $a$ преобразуется или в $3a$ или в $a/2$ и никак иначе. Произвольная цепочка таких итераций в любом порядке преобразует $a$ как $a \to a\frac{3^x}{2^y}$ при некоторых ненулевых $x,y$. Чтобы число $4n+3$ (или $4n+1$, но оно по любому не подходит) входило в цикл надо чтобы выполнилось $4=4\frac{3^x}{2^y} \to 3^x=2^y$ для любых ненулевых $x,y$. Что невозможно. Выходит число $4n+3$ не может быть не только наименьшим числом в цикле, но и вообще в него входить на любой позиции. А значит циклов и нет (ну кроме тривиального, для которого не выполнены исходные условия).
Ну и в чём тут ошибка, кто подскажет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклы в гипотезе Коллатца
Сообщение11.11.2023, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
Dmitriy40 в сообщении #1617404 писал(а):
Рассмотрим как преобразуются числа $a,b$ с условиями $0<b<a, a>3, n>3$ из формулы $an+b$ при каждой итерации:
1. Итерация утроения и добавлением единицы: $a \to 3a, b \to 3b+1$, при этом сохраняется условие $3a>3b+1$. От добавления единицы $a$ увеличиться не может: $b<a \to 3b<3a \to 3b+1<3a+1<3(a+1)$.
2. Итерация деления пополам в случае чётного $a$: $a \to a/2, b \to b/2$, условие $a/2>b/2$ по прежнему сохраняется.
3. Итерация деления пополам в случае нечётного $a$ (и соответственно чётного $n$): $a \to a, b \to b/2$, условие $a>b/2$ по прежнему сохраняется.

1. В случае $3.$ уменьшается $n$, поэтому условие $a>b/2$ уже не важно.
2. Не рассмотрен случай деления пополам, когда $an$ и $b$ нечётные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклы в гипотезе Коллатца
Сообщение11.11.2023, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Dmitriy40 в сообщении #1617404 писал(а):
Итерация деления пополам в случае нечётного $a$ (и соответственно чётного $n$)
А куда делся вариант $a, b, n$ все нечетные? И даже при четном $n$, условие $n > 3$ может нарушиться (хотя оно вроде и не используется).
Вообще, $a, b, n$ по числу определены сильно не единственно (любое $n$ от $4$ до $k / 4$ подойдет), что в точности понимается под преобразованием $a$ и $b$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклы в гипотезе Коллатца
Сообщение11.11.2023, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Критическая ошибка в условии $4\frac{3^x}{2^y}=4$. Из равенства $a'n+b'=an+b$ не следует $a'=a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклы в гипотезе Коллатца
Сообщение11.11.2023, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
lek в сообщении #1617417 писал(а):
Критическая ошибка в условии $4\frac{3^x}{2^y}=4$. Из равенства $a'n+b'=an+b$ не следует $a'=a$.
Ошибки нет. При больших $n$, малых $a$ и $0<b<a$ (как у ТС) представление единственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклы в гипотезе Коллатца
Сообщение11.11.2023, 16:26 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
Спасибо, нечётность $a,n,b$ действительно всё портит. И это реально бывает уже для $16n+7 \to 27n+13$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклы в гипотезе Коллатца
Сообщение11.11.2023, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Поясню свое замечание на примере обобщенной гипотезы Коллатца (https://en.wikipedia.org/wiki/Collatz_conjecture - Iterating on all integers), которая допускает нетривиальные циклы. Положим $a=-4$, $b=-1$, $n=1$ и $k=an+b$. Тогда пара преобразований вида $k\to k'=(3k+1)/2^p$, где $p$ - натуральное, а $k$ и $k'$ - нечетные целые, дает: $(a,b)=(-4,-1)\to (-6,-1)\to (-9/2,-1/2)=(a',b')$. Очевидно, что $a'\ne a$, но $a+b=a'+b'$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклы в гипотезе Коллатца
Сообщение11.11.2023, 18:45 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
Dmitriy40 в сообщении #1617429 писал(а):
нечётность $a,n,b$ действительно всё портит.
Даже нечётность $a$ на некоторой итерации уже всё ломает (быстро перестаёт выполняться инвариант $a>b$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклы в гипотезе Коллатца
Сообщение25.11.2023, 19:03 


01/11/15
20
Доказательство того, что функция Коллатца зацикливается только на единице:

Рассмотрим нечетные результаты функции Коллатца.

$f(2x+1) = \frac{(3x+2)}{2^n}
$

Если на неком нечетном значении $a$ происходит зацикливание, то:

Рассмотрим $b$ и $c$: $b$ - значение непосредственно перед $a$ в цикле, $c$ - значение сразу после $a$.

Тогда в процессе применения функции получится цикл:

$b,a,c, \ldots ,b,a,c,\ldots,b,a,c$

Функция от значения $c$ до значения $b$ проходит через значение $a$.

Функция Коллатца однозначно определяется начальным значением в отличие от функции, обратной к функции Коллатца.

$b,a,c, \ldots,b,a,c \to b,a,c, \ldots ,a,c, \ldots ,b,a,c.$ И снова промежуток от $c$ до $b$

$2$ варианта избавления от этой раскрутки:

$b = c = a$ и $b = c $

$1$ вариант $f(y) = y$

$3x+1 = 2^n x$

$3x+1=2x $ нет целых положительных решений
$3x+1=4x$ ; $x=1$
$3x+1=8x$ и более - нет целых положительных решений

$2$ вариант$ f(f(y)) = y.$

$y $ или $f(y) = 4x+3$, так как в других случаях значение функции только уменьшается

$(4x+3)3+1 = 12x+10$

$\frac{(12x+10)}{2} = 6x+5$ - нечет

$(6x+5)3+1 = 18x+16$ - чет

$\frac{(18x+16)}{2} = 9x+8$

$9x+8 = 4x+3$ нет целых положительных решений

$4.5x+4 = 4x+3$ нет целых положительных решений

$2.25x+2 = 4x+3$ нет целых положительных решений

Дальше делить на $2$ смысла нет.

В итоге, единственный вариант цикла - единица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклы в гипотезе Коллатца
Сообщение25.11.2023, 19:24 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
Если я правильно понял, то Вы доказали что не может быть циклов длиной 1 ($f(y)=y$) и длиной 2 ($f(f(y))=y$). Ну ОК, пусть так (даже проверять не стал), а где доказательство что не может быть циклов длиннее, например длиной $10^{100500}$ итераций? Простите не буду выписывать столько раз взятие функции от аргумента, пальцы жалко. Без такого доказательства гипотеза Коллатца остаётся недоказанной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклы в гипотезе Коллатца
Сообщение01.02.2024, 20:10 


01/11/15
20
Доказательство, что в гипотезе Коллатца не может быть циклов из более, чем трех элементов:

В формуле Коллатца - рассмотрим только нечётные числа, их общая формула $\frac {3x+1}{2^k}$

Рассмотрим цикл из трёх разных нечетных числа и более:
первое, второе, третье нечётные числа образуют цикл по порядку.

Переход от третьего числа к первому в этом случае -
Третье число $\to$ первое число
и
Третье число $\to$ первое число $\to$ второе число$ \to$ третье число $\to$ первое число

Во втором цикле фигурирует второе число, которое не равно ни первому, ни третьему.
Но формула Коллатца не предусматривает ниоткуда взявшееся второе число.
И формула, обратная формуле Коллатца с элементом, не состоявшем в обратной формуле Коллатца от того же числа (третьего) не приводит к равному результату (первому).

Получено противоречие, не может быть цикла из трёх чисел.

Если более трёх чисел, то
Первое число $\to$ второе число $\to$ третье число $\to$ $\ldots$ $\to$ последнее число
И два варианта перехода от последнего числа к первому, доказывается аналогично случаю трёх чисел.

Случаи цикла из одного и двух чисел рассмотрены.

Тогда, для формулы $3x - 1 $только два варианта циклов:

$1\to2\to1$ и $5\to14\to7\to21\to5$

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклы в гипотезе Коллатца
Сообщение01.02.2024, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
MerkulovaLE в сообщении #1628014 писал(а):
нечётные числа, их общая формула $\frac {3x+1}{2^k}$
И как в таком виде представить число $9$?
MerkulovaLE в сообщении #1628014 писал(а):
Но формула Коллатца не предусматривает ниоткуда взявшееся второе число
Что такое "ниоткуда взявшееся число" и что такое "формула Коллатца предусматривает / не предусматривает" число?

 Профиль  
                  
 
 Re: Циклы в гипотезе Коллатца
Сообщение01.02.2024, 20:19 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
MerkulovaLE в сообщении #1628014 писал(а):
Но формула Коллатца не предусматривает ниоткуда взявшееся второе число.
Обосновывайте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group