2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 это грубо или так можно?
Сообщение24.11.2008, 04:48 
Аватара пользователя


24/11/08
16
сайлент хилл
Здравствуйте)
мне надо исследовать на сходимость ряд $\sum\limits_{n=1}^{\infty}\frac{1}{(2n+1)ln^{2}(n\sqrt{5}+2)}$ (...ответа нет...)
могу ли я сказать так:
"...поскольку подлогарифмное выраж-е и (2n+1) при $n\to\infty$ имеют один порядок, и все члены ряда положительны, то можно поиспользовать интегральный признак Коши. Т.е. рассмотреть $\int\limits_{n=1}^{\infty}\frac{dx}{xln^{2}(x)}$, увидеть,что он сходится к нулю и сделать вывод, что мой ряд тоже сходится, да причем абсолютно .."

..или так говорить нельзя, потому что это грубо и некорректно по отношению к ряду? )))

если выше я написала глупость, то можно ли сделать так: заменить $ln^{2}(n\sqrt{5}+2)$ на, скажем, n^{\frac{1}{13}}..получить,таким образом, ряд Dирихле(у которого $a>1$)..,сравнить с ним мой, и сказать,что мой ряд тоже сходится. Просто какбе...нам говорили, чтто лучше не заменять логарифмы бесконечности , но в этом случае ведь квадратный логарифм возрастает быстрее,чем n в маленькой дробной степени а мне этого-то и достаточно?

а еще ,наверно, можно разложить по ф.Тейлора, но...мб..это перебор и есть пути легче? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2008, 07:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Rio в сообщении #161402 писал(а):
могу ли я сказать так:
"...поскольку подлогарифмное выраж-е и (2n+1) при $n\to\infty$ имеют один порядок, и все члены ряда положительны, то можно поиспользовать интегральный признак Коши. Т.е. рассмотреть $\int\limits_{n=1}^{\infty}\frac{dx}{xln^{2}(x)}$, увидеть,что он сходится к нулю и сделать вывод, что мой ряд тоже сходится, да причем абсолютно .."
Да, так можно сделать, только надо бы поточнее сослаться на один из признаков сравнения.
Rio в сообщении #161402 писал(а):
если выше я написала глупость, то можно ли сделать так: заменить $ln^{2}(n\sqrt{5}+2)$ на, скажем, n^{\frac{1}{13}}..получить,таким образом, ряд Dирихле(у которого $a>1$)..,сравнить с ним мой, и сказать,что мой ряд тоже сходится.
А вот это - неверный шаг, поскольку неверно Ваше утверждение:
Rio в сообщении #161402 писал(а):
в этом случае ведь квадратный логарифм возрастает быстрее,чем n в маленькой дробной степени а мне этого-то и достаточно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 17:18 
Аватара пользователя


24/11/08
16
сайлент хилл
аа..ясно. с признака сравнения мне и надо было начинать. Спасибо)

можно еще один вопрос? в процессе решения примера получилось так, что в ряду,N-й член которого получен перемножением двух функций, одна из них знакопеременна и ограничена, а другая неограниченно монотонно возрастает.... можно ли сказать, что он условно расходится только на основании этого?

если бы мой ряд не содержал бы знакопеременной функции, то я бы сказала, что он расходится(и условно в том числе) из-за невыполнения необходимого признака, но можно ли так говорить, когда он миеет знакопеременную составляющую? =)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 17:23 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Rio в сообщении #161914 писал(а):
можно ли сказать, что он условно расходится только на основании этого?
Нет, конечно!! Умножьте $\frac{(-1)^n}{n^3}$ на $n$ ...

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Rio в сообщении #161914 писал(а):
если бы мой ряд не содержал бы знакопеременной функции, то я бы сказала, что он расходится(и условно в том числе) из-за невыполнения необходимого признака
Ну и это вы тоже зря сказали бы. Тут даже можно в качестве примера в качестве первого ряда тождественный ноль взять.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 17:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
можно, если знакопеременная составляющая ограничена в т.ч. и снизу (а иначе нельзя, т.к. недостаёт информации).

Необходимое условие сходимости никак не связано со знакопостоянством или знакопеременностью.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 18:47 
Аватара пользователя


24/11/08
16
сайлент хилл
спасибо)
простите,что не конкретизировала..
то есть вот ,грубо говоря, такой ряд:
$\sum\limits_{n=1}^{\infty} 666^n cosn$ расходится по ээ.. необходимому признаку( речь про условную рас-ть)..?

---- и еще вот момент..
известно,что на бесконечности $\limits^{n}\sqrt{n}=1$ . подружка пишет так: $\limits^{n}\sqrt{n^3}=\limits^{n}\sqrt{n} * \limits^{n}\sqrt{n} * \limits^{n}\sqrt{n}=1*1*1=1$ и у нас смутные подозрения что так нельзя) потому что равенство одному очень приближенно. или все же можно?
----
AD, да..точно.. я забыла уточнить, что первая(знакопеременная) ф-ция зависит от эн только знаком.. Вашу мысль поняла)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2008, 18:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Rio писал(а):
. подружка пишет так: $\limits^{n}\sqrt{n^3}=\limits^{n}\sqrt{n} * \limits^{n}\sqrt{n} * \limits^{n}\sqrt{n}=1*1*1=1$ и у нас смутные подозрения что так нельзя) потому что равенство одному очень приближенно. или все же можно?

или всё же можно. Ибо предел произведения есть произведение пределов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 00:22 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Rio писал(а):
подружка пишет так: $\limits^{n}\sqrt{n^3}=\limits^{n}\sqrt{n} * \limits^{n}\sqrt{n} * \limits^{n}\sqrt{n}=1*1*1=1$


Ваша подружка плохо владеет языком \LaTeX. Как её друг, посоветуйте ей правильный способ написания:

$$
\sqrt[n]{n^3} = \sqrt[n]{n} \cdot \sqrt[n]{n} \cdot \sqrt[n]{n} = 1 \cdot 1 \cdot 1 = 1
$$

Код:
$$
\sqrt[n]{n^3} = \sqrt[n]{n} \cdot \sqrt[n]{n} \cdot \sqrt[n]{n} = 1 \cdot 1 \cdot 1 = 1
$$


Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Косинусы и логарифмы лучше писать с наклонной чертой: $\cos n$ и $\ln n$ вместо $cos n$ и $ln n$.

Код:
$\cos n$, $\ln n$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.11.2008, 09:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #162157 писал(а):
Как её друг,

как её подруга

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.12.2008, 03:25 
Аватара пользователя


24/11/08
16
сайлент хилл
Добрый день! простите, еще вопрос
он не по числовым рядам,а по функциональным, но напишу в этой теме, чтоб не создавать лишних новых)

в задании сказано найти область сходимости ф-ого ряда $\sum\limits_{n=1}^{\infty}(\sqrt{x+3n} -\sqrt{3n})$..
нуу.. тут никакой из признаков Коши и Даламбера не подходит, это раз. или я как-то криво их применяю о.0
если рассмотреть как 2 ряда, то вычитаемый ряд разойдётся. значит, тоже не поможет.
если домножить и разделить на это же выражение, то получится ужас))
если подумать,то можно представить выражение для энного члена ряда ввиде экспоненты, у которой степень $\ln (\sqrt{x+3n} -\sqrt{3n})$,написать$\ln (\sqrt{x+3n} -\sqrt{3n})<0$, и тогда получится б.у. геометрическая прогрессия. Решая это относительно х, получаю $x<1+2\sqrt{3n}$. То есть сравнение с бесконечностью! Решено,видимо, не верно. Что еще с ним сделать?
//я понимаю,что вопрос детский, но раньше Коши и Даламбер помогали, а тут ..=(
//ээ.. теперь зато вроде все нормально сделала с Латехом=)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.12.2008, 07:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
При ненулевом х имеем:$\sqrt {x + 3n}  - \sqrt {3n}  = \frac{x}{{\sqrt {x + 3n}  + \sqrt {3n} }} \sim \frac{x}{{2\sqrt {3n} }}$
Делайте выводы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.12.2008, 17:13 
Аватара пользователя


24/11/08
16
сайлент хилл
ааа..вот это я табуретка^_^ спасибо,Brukvalub=)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group