Шахматная задачка

[ozheredov]

Gagarin1968
Ладья C6

Пока тупил, опередили )))

[Gagarin1968]

Yadryara в сообщении #1617472 писал(а):

Rc6+ Rxh7

Yadryara
Браво!

ozheredov в сообщении #1617473 писал(а):

Пока тупил, опередили

ozheredov, ну и Вам браво. Меньше тупите, больше острите! ))

[EUgeneUS]

Gagarin1968 в сообщении #1617467 писал(а):

Задача №12

Опоздал к раздаче слонов.
Но хочу заметить, что у белых могут двигаться только два коня (по одному ходу, оба не подходят) и ладья.
То есть задача легко решается даже перебором.

[Mihr]

EUgeneUS в сообщении #1617507 писал(а):

у белых могут двигаться только два коня (по одному ходу, оба не подходят) и ладья

Ещё слон на a8.

[EUgeneUS]

Mihr в сообщении #1617508 писал(а):

Ещё слон на a8.

Согласен. Ещё один ход, который сразу исключается.

[Deathrose]

Процитирую из старой темы, чтобы не заниматься некропостингом.

Someone в сообщении #1419480 писал(а):

Давно уже никто шахматных задач не выкладывает. Предложу-ка я две своих задачи, которые составил в молодости.

Вложение:

Pr-1.png

Мат в 9 ходов.
Задача получила 4 почётный отзыв в конкурсе бюллетеня "На шахматных перекрёстках" в 1974 году (издавался в Грузии).

Вложение:

Pr-2.png

Мат в 9 ходов.
Задача получила 1–2 почётный отзыв в конкурсе тульской газеты "Коммунар" в 1976 году.

P.S. Годы могут оказаться не совсем точными, но вряд ли я ошибся больше, чем на один год.

https://lichess.org/analysis/8/N7/5N2/4 ... or=white#0

Заинтересовала первая задача. (Картинку позиции приложил отдельно).
Таки не смог решить, и даже современный стокфиш 16 не решает ее в заявленные 9 ходов, только тривиальные решения со взятием или разменом слона.

Далее в теме предложена линия.

Tot в сообщении #1423623 писал(а):

Someone, красивый танец коня, благодарю.
Полтора часа потратил, вспомнил школьные годы.
Приведу лишь один из длинных вариантов.
1. Кb5 Cf1 2. Kc3 Cc4 3. Kd1 h3 4. Ke3 Cb3 5. Kf1 h2 6.Kg3 h1K+ 7. Kxh1 Cd5 8. Kg3 Cf7 9. Ke2#

Но в этой линии проблема: что если сходить 4... Be6 вместо предлагаемого Bb3? Тогда на 5. Ng3 будет размен 5... Bxg4 и король ускользает из матовой сети, остается только победа по материалу проведением пешки, 5. Ned5+ Bxd5 это тоже размен, а 5. Nf1 вообще упускает победу после того же Bxg4. Если же пойти 5. Nf5, то 5... h2
6. Ng3 h1=N+ выигрывает для черных важный темп, и белые снова лишь меняются на поле g4 (а не меняться нельзя, иначе сходят Bf3, матовой сети снова не будет). И что-то все линии приводят к неизбежным разменам. Так все же, какое решение у этой задачи именно в 9 ходов? (Решение должно ставить мат при любых ответах черных).

[Gagarin1968]

Deathrose в сообщении #1628791 писал(а):

что если сходить 4... Be6 вместо предлагаемого Bb3? Тогда на 5. Ng3 будет размен 5... Bxg4 и король ускользает из матовой сети

Deathrose
Что-то Вы напутали с порядком ходов. Белый конь находится на е3, и ход 5.Ng3 невозможен.

[Deathrose]

Gagarin1968 в сообщении #1628816 писал(а):

Deathrose в сообщении #1628791 писал(а):

что если сходить 4... Be6 вместо предлагаемого Bb3? Тогда на 5. Ng3 будет размен 5... Bxg4 и король ускользает из матовой сети

Deathrose
Что-то Вы напутали с порядком ходов. Белый конь находится на е3, и ход 5.Ng3 невозможен.

Согласен, там должно быть 5. Nf1 именно в этом месте, но 5. Nf1 (в точности как предложено) после 4... Be6 5. Nf1 Bxg4 просто отдает победу, не то что мат за 9 ходов не ставит. Другие критические линии выписаны правильно, в них мат за 9 ходов тоже не ставится. Поэтому вопрос как поставить мат в 9 ходов остается открытым.

[Deathrose]

В общем, по всей видимости, мата в 9 ходов все-таки нет. Как ни перебирай варианты, у черных всегда есть возможность защититься от скорого мата и у белых остается лишь эндшпильная победа по материалу (а в некоторых вариантах, типа вышеприведенного с 4... Be6 5. Nf1 и вовсе получается ничья). Было бы интересно посмотреть на авторское решение (в той ветке его нет). Жаль, что мы его уже не узнаем.

[Gagarin1968]

Deathrose в сообщении #1628927 писал(а):

по всей видимости, мата в 9 ходов все-таки нет

Да, к сожалению, задача не решается.

Deathrose в сообщении #1628927 писал(а):

Было бы интересно посмотреть на авторское решение (в той ветке его нет). Жаль, что мы его уже не узнаем.

Его не только в той ветке нет, Someone покинул форум почти полтора года назад. Жаль.

[Deathrose]

Gagarin1968
Вааау, оказывается, есть! Киллер-мув это 2. Nd6!! и после этого уже на любой ход черных (у них только пешка и слон могут ходить) маневрами Nf5-Ne3-Nf5-Ng3 в нужном порядке мы все-таки неизбежно ставим мат с полей e2, g2, h5 или d5 другим конем. Идея в том, что с f5 конь может пойти на любое из полей e3, e7 или g3, откуда будут разные матовые угрозы (на d5, e6, g6, h5, g2 и e2). Слон или пешка вынуждены ходить, со временем пуская нас на необходимые поля, что приводит к ситуации, когда слон перегружен защитой сразу нескольких матовых полей.
Приведу один из вариантов: 1. Nb5 Bf1 2. Nd6 Ba6 3. Nf5 Bc4 4. Ne3 h3 5. Nf5 h2 6. Ng3 h1=N+ 7. Nxh1 Bf1 8. Ng3 Bc4 9. Ngh5# .

[Dendr]

Deathrose в сообщении #1628934 писал(а):

Киллер-мув это 2. Nd6!!

Интересно, что уже упомянутый Стокфиш сначала считает этот ход зевком, но, покумекав слегка, заявляет мат в 25 ходов.
Причем, если ему дальше показать Nf5 (до этого он упорно предлагает брать королем слона), а потом отмотать в начальную позицию, то мат в 9 ходов он начинает видеть.

[Deathrose]

Dendr в сообщении #1629003 писал(а):

Deathrose в сообщении #1628934 писал(а):

Киллер-мув это 2. Nd6!!

Интересно, что уже упомянутый Стокфиш сначала считает этот ход зевком, но, покумекав слегка, заявляет мат в 25 ходов.
Причем, если ему дальше показать Nf5 (до этого он упорно предлагает брать королем слона), а потом отмотать в начальную позицию, то мат в 9 ходов он начинает видеть.

Именно так. Вот еще пример позиции, в которой стокфиш тупит (сейчас уже меньше, чем раньше, но все еще неидеально). Ход белых.

[tockdev]

думаю ушли королем с ф3 на г3

[Gagarin1968]

tockdev в сообщении #1645257 писал(а):

думаю ушли королем с ф3 на г3

tockdev
К Вашему сведению, поле f3 на шахматной доске — белое, и никакого короля там нет.

Deathrose в сообщении #1629035 писал(а):

Вот еще пример позиции, в которой стокфиш тупит

Deathrose
Я тоже туплю. Ничья-то у белых есть. А вот выигрыш...
Подскажите, не томите.