2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти все f(x), замкнутые на R, из данного ф-го уравнения
Сообщение05.11.2023, 20:38 


05/11/23
10
Подскажите, пожалуйста, решение проблемы.

Дано функциональное уравнение

$f(x + |y|) = 2 |y| + f(x - |y|)$

нужно найти все $f(x)$, если $f(x)$ берёт аргументы и возвращает значения из $\mathbb R$, области действительных чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все f(x), замкнутые на R, из данного ф-го уравнения
Сообщение05.11.2023, 20:43 
Админ форума


02/02/19
2660
 i  Даже отдельные обозначения нужно оформлять как формулы. Не "все f(x)", а "все $f(x)$, не "из R", а "из $\mathbb R$". В этот раз в карантин не понесу, в следующий - обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все f(x), замкнутые на R, из данного ф-го уравнения
Сообщение05.11.2023, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Подставьте $x = |y|$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все f(x), замкнутые на R, из данного ф-го уравнения
Сообщение05.11.2023, 21:03 


05/11/23
10
mihaild в сообщении #1616339 писал(а):
Подставьте $x = |y|$.


Подскажите, почему именно этот случай интересен?
$f(|y| + |y|) = 2 |y| + f(|y| - |y|)$
$f(2|y|) = 2|y|$

Как я понимаю, нельзя вынести из-под применения функции 2-ку, т.к. мы ничего не знаем о f.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все f(x), замкнутые на R, из данного ф-го уравнения
Сообщение05.11.2023, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Вообще к моменту появления таких упражнений навыки базовых манипуляций с функциями уже должны быть. Подставьте $y = \frac{z}{2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все f(x), замкнутые на R, из данного ф-го уравнения
Сообщение05.11.2023, 21:08 
Заслуженный участник


07/08/23
1205
А куда $f(0)$ пропало?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все f(x), замкнутые на R, из данного ф-го уравнения
Сообщение05.11.2023, 21:13 


05/11/23
10
dgwuqtj в сообщении #1616347 писал(а):
А куда $f(0)$ пропало?


Итак, есть 2 подсказки-подстановки: $x = |y|$ и $x = 0$. Обе они привели к
$f(|y|) = |y|$, чему-то наподобие функции identity в функциональных языках программирования - функцию, возвращающую аргумент. Почему именно эти 2 подстановки?

Т.е. как полностью решить задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все f(x), замкнутые на R, из данного ф-го уравнения
Сообщение05.11.2023, 21:44 
Заслуженный участник


07/08/23
1205
Так не привели, у вас в вычислениях ошибка. А так подумайте, что ещё подставить, чтобы что-то упростить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все f(x), замкнутые на R, из данного ф-го уравнения
Сообщение05.11.2023, 22:14 


05/11/23
10
dgwuqtj в сообщении #1616358 писал(а):
Так не привели, у вас в вычислениях ошибка. А так подумайте, что ещё подставить, чтобы что-то упростить.


Если рассматривать случаи $x = |y|$ и $x = 0$, то независимо приходим к $f(|y|) = |y|$. Подскажите, это - верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все f(x), замкнутые на R, из данного ф-го уравнения
Сообщение05.11.2023, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Нет, не приходим. Подставьте $x = |y|$, только на этот раз без ошибок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все f(x), замкнутые на R, из данного ф-го уравнения
Сообщение05.11.2023, 22:28 


05/11/23
10
mihaild в сообщении #1616367 писал(а):
Нет, не приходим. Подставьте $x = |y|$, только на этот раз без ошибок.


Подскажите,

$f(|y| + |y|) = 2|y| + f(|y| - |y|)$
$f(2|y|) = 2|y| +f(0)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все f(x), замкнутые на R, из данного ф-го уравнения
Сообщение05.11.2023, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4859
Ну вот. Теперь предположите, чему равно $f(x)$ при любом $x$, исходя из последнего равенства.
Можете ответить на вопрос сначала только для $x\geq 0$, а потом уже для всех $x\in\mathbb{R}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все f(x), замкнутые на R, из данного ф-го уравнения
Сообщение05.11.2023, 22:53 


05/11/23
10
Mikhail_K в сообщении #1616372 писал(а):
Ну вот. Теперь предположите, чему равно $f(x)$ при любом $x$, исходя из последнего равенства.
Можете ответить на вопрос сначала только для $x\geq 0$, а потом уже для всех $x\in\mathbb{R}$.


Вы тонко намекаете, что нет зависимости от $x$ вообще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все f(x), замкнутые на R, из данного ф-го уравнения
Сообщение05.11.2023, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4859
f2498985 в сообщении #1616374 писал(а):
Вы тонко намекаете, что нет зависимости от $x$ вообще?
Нет, на это я не намекаю.
Наоборот, если бы $f(x)$ не зависела от своего аргумента (т.е. если значение функции $f$ при любом аргументе было бы одним и тем же), равенство $f(2|y|) = 2|y| +f(0)$ было бы невозможно. Потому что тогда при разных $y$ левая часть была бы одной и той же, а правая часть принимала бы различные значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти все f(x), замкнутые на R, из данного ф-го уравнения
Сообщение05.11.2023, 22:59 


05/11/23
10
Mikhail_K в сообщении #1616376 писал(а):
f2498985 в сообщении #1616374 писал(а):
Вы тонко намекаете, что нет зависимости от $x$ вообще?
Нет, на это я не намекаю.
Наоборот, если бы $f(x)$ не зависела от своего аргумента (т.е. если значение функции $f$ при любом аргументе было бы одним и тем же), равенство $f(2|y|) = 2|y| +f(0)$ было бы невозможно. Потому что тогда при разных $y$ левая часть была бы одной и той же, а правая часть принимала бы различные значения.


Я написал глупость, извиняюсь.

-- 05.11.2023, 23:01 --

Mikhail_K в сообщении #1616372 писал(а):
Ну вот. Теперь предположите, чему равно $f(x)$ при любом $x$, исходя из последнего равенства.
Можете ответить на вопрос сначала только для $x\geq 0$, а потом уже для всех $x\in\mathbb{R}$.


Подскажите, пожалуйста, из чего можно выразить $f(x)$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group