2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать, что (n!)^(1/n) беск. большая
Сообщение27.10.2023, 11:19 


14/02/20
863
Задача из Кудрявцева том 1, пар 8, 100 (2)

Доказать, что последовательность $x_n$ бесконечно большая, если $x_n=\sqrt[n]{n!}$

Я доказал двумя интересными способами. Во-первых, среднее геометрическое не меньше среднего гармонического, а значит $$\sqrt[n]{n!}\geqslant\frac{n}{1+\frac12+\ldots+\frac1n}$$ в знаменателе част. сумма гармонического ряда, который, конечно, расходится, но намного медленнее, чем $n$ (тут бы какую-то простую оценку добавить, самая точная логарифмом не нужна).

Во-вторых можно воспользоваться теоремой Штольца, неожиданно, если логарифмировать: $\lim\frac{\ln1+\ln2+\ldots+\ln n}{n}=\lim\ln n=+\infty$

Вопрос про какую-то удобную оценку гармонического ряда и про какие-то красивые решения :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что (n!)^(1/n) беск. большая
Сообщение27.10.2023, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
$n! \geq k^{n - k}$, откуда $\sqrt[n]{n!} \geq k^{1 - k/n}$, откуда $\sqrt[n]{n!} \geq x$ при $n > (2x)^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что (n!)^(1/n) беск. большая
Сообщение27.10.2023, 14:12 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
$n!>a^n$ при $n>N(a) $. Отсюда $(n!)^{1/n}>a$ при $n>N(a)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что (n!)^(1/n) беск. большая
Сообщение27.10.2023, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Поиграть в маленького Гаусса и сгруппировать первый с последним, второй с предпоследним... $k(n-k+1)>(n+1)$ при $1<k<\frac n 2$
$n!>(n+1)^{\frac n 2}$
$\sqrt[n]{n!}>\sqrt{n+1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что (n!)^(1/n) беск. большая
Сообщение27.10.2023, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
Евгений Машеров в сообщении #1614948 писал(а):
$k(n-k+1)>(n+1)$ при $1<k<\frac n 2$
$n!>(n+1)^{\frac n 2}$

$k(n-k+1)-(n+1)=\frac{n(k-2)(n-1 - k)}{n-3} + \frac{(2n-3k)^2+3(k-2)^2}{4(n-3)}$

откуда видно, что $k(n-k+1)>(n+1)$ при $n>3,~2\leq k\leq n-1$.

Для $k=1$ неравенство неверно, поэтому вместо $n!>(n+1)^{\frac n 2}$ мы получим $n!>\frac{n}{n+1}(n+1)^{\frac n 2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что (n!)^(1/n) беск. большая
Сообщение27.10.2023, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Для $k=1$ получается тривиальное равенство...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что (n!)^(1/n) беск. большая
Сообщение27.10.2023, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
Для $n!=\prod\limits_{k=1}^{n/2}{k(n-k+1)}$, мы не можем использовать неравенство $k(n-k+1)>(n+1)$ при $k=1$, поэтому
Rak so dna в сообщении #1614959 писал(а):
вместо $n!>(n+1)^{\frac n 2}$ мы получим $n!>\frac{n}{n+1}(n+1)^{\frac n 2}$
(хоть на доказательство в целом это и не влияет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что (n!)^(1/n) беск. большая
Сообщение27.10.2023, 19:33 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Оценка частичной суммы гармонического ряда:$$\sum \limits _{k=1}^{n}\dfrac 1k<1+\sum \limits _{k=2}^{n}\dfrac 1{\sqrt {(k-1)k}}<1+\sqrt {(n-1)\sum \limits _{k=2}^{n}\dfrac 1{(k-1)k}}<1+\sqrt {n-1}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что (n!)^(1/n) беск. большая
Сообщение28.10.2023, 07:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Rak so dna в сообщении #1614962 писал(а):
Для $n!=\prod\limits_{k=1}^{n/2}{k(n-k+1)}$, мы не можем использовать неравенство $k(n-k+1)>(n+1)$ при $k=1$, поэтому Rak so dna в сообщении #1614959

писал(а):
вместо $n!>(n+1)^{\frac n 2}$ мы получим $n!>\frac{n}{n+1}(n+1)^{\frac n 2}$ (хоть на доказательство в целом это и не влияет).






Ну так в произведении слева каждый сомножитель, кроме первого, больше соответствующего справа (первые - равны). Там у меня другая описка. Не $n+1$, а просто n.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что (n!)^(1/n) беск. большая
Сообщение28.10.2023, 08:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
Евгений Машеров в сообщении #1615005 писал(а):
Там у меня другая описка.
Вам настолько принципиально не признавать ошибку? Ну хорошо, пусть будет
Евгений Машеров в сообщении #1615005 писал(а):
Не $n+1$, а просто n.

Хотя, как уже говорилось, моя поправка на итог не влияет:

$\sqrt[n]{n!}>\sqrt[n]{\frac{n}{n+1}}\cdot\sqrt{n+1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что (n!)^(1/n) беск. большая
Сообщение29.10.2023, 10:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Да нет там никакого $n+1$
Это был мой косяк, механически воспроизвёл подход для суммы арифметической прогрессии, а у нас произведение, умножение на 1, а не прибавление, то есть просто n.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что (n!)^(1/n) беск. большая
Сообщение29.10.2023, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
562
so dna
Евгений Машеров в сообщении #1615102 писал(а):
Да нет там никакого $n+1$
В том доказательстве, которое вы "имели ввиду" — нет, а в том, которое получили — есть. Повторю в третий раз: доказательство (то, которое есть) верное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что (n!)^(1/n) беск. большая
Сообщение31.10.2023, 07:36 


14/02/20
863
Padawan в сообщении #1614939 писал(а):
$n!>a^n$ при $n>N(a) $. Отсюда $(n!)^{1/n}>a$ при $n>N(a)$.

Да, спасибо, очень простой подход

Евгений Машеров в сообщении #1614948 писал(а):
Поиграть в маленького Гаусса

Вообще, я замечаю, в подобных задачах такой подход полезен, спасибо!

mihiv в сообщении #1614964 писал(а):
Оценка частичной суммы гармонического ряда:$$\sum \limits _{k=1}^{n}\dfrac 1k<1+\sum \limits _{k=2}^{n}\dfrac 1{\sqrt {(k-1)k}}<1+\sqrt {(n-1)\sum \limits _{k=2}^{n}\dfrac 1{(k-1)k}}<1+\sqrt {n-1}$$

Да, спасибо, очень полезная оценка!

mihaild в сообщении #1614913 писал(а):
$n! \geq k^{n - k}$, откуда $\sqrt[n]{n!} \geq k^{1 - k/n}$, откуда $\sqrt[n]{n!} \geq x$ при $n > (2x)^2$.

Правильно ли я понимаю, что первое неравенство вот так получается $n!=1\cdot 2\cdot\ldots \cdot k\cdot (k+1)\cdot\ldots\cdot n=(k-1)!\cdot k^{n-k}\geqslant k^{n-k}$?

(Оффтоп)

Кстати, mihaild, а почему вы не пользуетесь $\geqslant$? по-моему намного симпатичнее...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что (n!)^(1/n) беск. большая
Сообщение31.10.2023, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
artempalkin в сообщении #1615363 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что первое неравенство вот так получается $n!=1\cdot 2\cdot\ldots \cdot k\cdot (k+1)\cdot\ldots\cdot n=(k-1)!\cdot k^{n-k}\geqslant k^{n-k}$?
Да, так.
Кстати если погруппировать более аккуратно (не выкидывать сразу слагаемые, а побить произведение на несколько частей), то можно получить $\left(\frac ne\right)^n$ из формулы Стирлинга.

(Оффтоп)

artempalkin в сообщении #1615363 писал(а):
Кстати, mihaild, а почему вы не пользуетесь $\geqslant$?
Пользуюсь. Но в английских текстах принято писать $\geq$, а пишу я по-английски и по-русски примерно поровну, поэтому привычки нет ни к тому, ни к другому, и расстановка получается довольно случайной.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group