2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Верхний предел последовательности событий (теорвер)
Сообщение25.10.2023, 12:20 


18/05/15
733
Всем привет. Пусть есть последовательность событий $A_1,A_2,...$.
Определение верхнего предела этой последовательности в интерпретации теории множеств: $$\overline{\lim}A_n = \bigcap_{n=1}^\infty \bigcup_{k=n}^\infty A_k.$$ Соответствующее определение в интерпретации теории вероятностей: множество исходов $\omega$, которые бесконечное число раз (бесконечно часто) встреча­ются в последовательности $A_1, A_2,...$ (© Ширяев, Вероятность-I)

Как я понимаю, определение в интерпретации теории множеств можно переформулировать в $$\overline{\lim}A_n = \lim_{n\to\infty} \bigcup_{k=n}^\infty A_k.$$ Пусть для большей ясности $A_i\cap A_j=\varnothing$ для всех $i\neq j$. Тогда$$\overline{\lim}A_n = \varnothing.$$ Как должно прозвучать это в интерпретации теории вероятностей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел последовательности событий (теорвер)
Сообщение25.10.2023, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
ihq.pl в сообщении #1614610 писал(а):
Как я понимаю, определение в интерпретации теории множеств можно переформулировать в $$\overline{\lim}A_n = \lim_{n\to\infty} \bigcup_{k=n}^\infty A_k.$$
Вообще в теории множеств предел по множествам обычно не пишут - это запутывает и избыточно, раз есть значки произведений и пересечений.
ihq.pl в сообщении #1614610 писал(а):
Как должно прозвучать это в интерпретации теории вероятностей?
Да также: если события попарно не пересекаются, то верхний предел их последовательности пуст.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел последовательности событий (теорвер)
Сообщение25.10.2023, 13:18 


18/05/15
733
mihaild
то есть множество исходов, которые бесконечно часто встречаются в последовательности, пусто... пичалька
У Ширяева знак предела по множествам очень даже используется. Например, $A = \lim_n A_n$ (т.е. $A=\overline{\lim}_n A_n = \underline{\lim}_n A_n$) - это оттуда

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел последовательности событий (теорвер)
Сообщение25.10.2023, 15:18 


18/05/15
733
Не получается получить определение верхнего предела в интерпретации теории множеств из определения в интерпретации теории вероятностей.
Пусть $B$ есть множество исходов, которые бесконечно часто встречаются в $A_1,A_2,...$
Надо показать, что $$B = \bigcap_{n=1}^\infty\bigcup_{k=n}^\infty A_k. \quad\quad (1)$$

Не понимаю, как определить "бесконечно часто". Если так: "$\omega$ содержится во всех членах последовательности, кроме конечного числа", то прихожу к определению нижнего предела последовательности: $$\varliminf_n A_n = \bigcup_{n=1}^\infty\bigcap_{k=n}^\infty A_n.$$

Допустим, формула (1) не известна. Как надо рассуждать, чтобы получить её?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел последовательности событий (теорвер)
Сообщение25.10.2023, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
ihq.pl в сообщении #1614637 писал(а):
Не понимаю, как определить "бесконечно часто".
Как "сколько бы мы не ждали, все появления мы не пропустим, всегда будут еще".

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел последовательности событий (теорвер)
Сообщение25.10.2023, 16:00 


18/05/15
733
mihaild
то есть исход $\omega$ будет содержаться в одном из множеств $A_n,, A_{n+1},...$ для любого $n$. После подсказки выглядит вполне логично :D Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел последовательности событий (теорвер)
Сообщение25.10.2023, 18:29 


18/05/15
733
Подумалось, что задаваться подобными вопросами смысла особого нет. Скорее всего, верхний и нижний пределы если и представляют интерес, то только для того, чтобы выяснить, существует ли предел последовательности. Пересечение множеств $A_n, A_{n+1},...$ монотонно возрастает вместе с $n$ и в пределе сходится к $$\bigcup_{n\geqslant 1}\bigcap_{k\geqslant n} A_k.$$ А их объединение монотонно убывает и сходится к $$\bigcap_{n\geqslant 1}\bigcup_{k\geqslant n} A_k.$$ Если эти пределы совпадают, то предел последовательности существует.

У Ширяева есть, на мой взгляд, более наглядное определение верхнего и нижнего пределов: $$\varliminf A_n = \lim_{n\to\infty}\inf_{k\geqslant n}A_k, \quad \varlimsup A_n = \lim_{n\to\infty}\sup_{k\geqslant n}A_k$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group