2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Верхний предел последовательности событий (теорвер)
Сообщение25.10.2023, 12:20 


18/05/15
733
Всем привет. Пусть есть последовательность событий $A_1,A_2,...$.
Определение верхнего предела этой последовательности в интерпретации теории множеств: $$\overline{\lim}A_n = \bigcap_{n=1}^\infty \bigcup_{k=n}^\infty A_k.$$ Соответствующее определение в интерпретации теории вероятностей: множество исходов $\omega$, которые бесконечное число раз (бесконечно часто) встреча­ются в последовательности $A_1, A_2,...$ (© Ширяев, Вероятность-I)

Как я понимаю, определение в интерпретации теории множеств можно переформулировать в $$\overline{\lim}A_n = \lim_{n\to\infty} \bigcup_{k=n}^\infty A_k.$$ Пусть для большей ясности $A_i\cap A_j=\varnothing$ для всех $i\neq j$. Тогда$$\overline{\lim}A_n = \varnothing.$$ Как должно прозвучать это в интерпретации теории вероятностей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел последовательности событий (теорвер)
Сообщение25.10.2023, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
ihq.pl в сообщении #1614610 писал(а):
Как я понимаю, определение в интерпретации теории множеств можно переформулировать в $$\overline{\lim}A_n = \lim_{n\to\infty} \bigcup_{k=n}^\infty A_k.$$
Вообще в теории множеств предел по множествам обычно не пишут - это запутывает и избыточно, раз есть значки произведений и пересечений.
ihq.pl в сообщении #1614610 писал(а):
Как должно прозвучать это в интерпретации теории вероятностей?
Да также: если события попарно не пересекаются, то верхний предел их последовательности пуст.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел последовательности событий (теорвер)
Сообщение25.10.2023, 13:18 


18/05/15
733
mihaild
то есть множество исходов, которые бесконечно часто встречаются в последовательности, пусто... пичалька
У Ширяева знак предела по множествам очень даже используется. Например, $A = \lim_n A_n$ (т.е. $A=\overline{\lim}_n A_n = \underline{\lim}_n A_n$) - это оттуда

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел последовательности событий (теорвер)
Сообщение25.10.2023, 15:18 


18/05/15
733
Не получается получить определение верхнего предела в интерпретации теории множеств из определения в интерпретации теории вероятностей.
Пусть $B$ есть множество исходов, которые бесконечно часто встречаются в $A_1,A_2,...$
Надо показать, что $$B = \bigcap_{n=1}^\infty\bigcup_{k=n}^\infty A_k. \quad\quad (1)$$

Не понимаю, как определить "бесконечно часто". Если так: "$\omega$ содержится во всех членах последовательности, кроме конечного числа", то прихожу к определению нижнего предела последовательности: $$\varliminf_n A_n = \bigcup_{n=1}^\infty\bigcap_{k=n}^\infty A_n.$$

Допустим, формула (1) не известна. Как надо рассуждать, чтобы получить её?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел последовательности событий (теорвер)
Сообщение25.10.2023, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
ihq.pl в сообщении #1614637 писал(а):
Не понимаю, как определить "бесконечно часто".
Как "сколько бы мы не ждали, все появления мы не пропустим, всегда будут еще".

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел последовательности событий (теорвер)
Сообщение25.10.2023, 16:00 


18/05/15
733
mihaild
то есть исход $\omega$ будет содержаться в одном из множеств $A_n,, A_{n+1},...$ для любого $n$. После подсказки выглядит вполне логично :D Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхний предел последовательности событий (теорвер)
Сообщение25.10.2023, 18:29 


18/05/15
733
Подумалось, что задаваться подобными вопросами смысла особого нет. Скорее всего, верхний и нижний пределы если и представляют интерес, то только для того, чтобы выяснить, существует ли предел последовательности. Пересечение множеств $A_n, A_{n+1},...$ монотонно возрастает вместе с $n$ и в пределе сходится к $$\bigcup_{n\geqslant 1}\bigcap_{k\geqslant n} A_k.$$ А их объединение монотонно убывает и сходится к $$\bigcap_{n\geqslant 1}\bigcup_{k\geqslant n} A_k.$$ Если эти пределы совпадают, то предел последовательности существует.

У Ширяева есть, на мой взгляд, более наглядное определение верхнего и нижнего пределов: $$\varliminf A_n = \lim_{n\to\infty}\inf_{k\geqslant n}A_k, \quad \varlimsup A_n = \lim_{n\to\infty}\sup_{k\geqslant n}A_k$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group