2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория меры
Сообщение22.11.2008, 17:43 


08/02/06
35
Эта задача была у нас на коллоквиуме, но в нее вкралась ошибка и поэтому решить ее оказалось не так просто. решил опубликовать в олимпиадных, потому что она мне кажется нетривиальной.

Существует ли такая мера $\lambda$ на всех подмножествах [0,1] что мера каждой точки ноль, а мера всего отрезка - единица?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2008, 00:35 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Пусть

$$
\mathcal{F} = \{ X \subseteq [0,1] : |[0,1] \setminus X| \leqslant \aleph_0 \}
$$

Тогда $\mathcal{F}$ --- фильтр на $[0,1]$. Расширим его до ультрафильтра $\mathcal{U} \supseteq \mathcal{F}$. Положим $\mu(X) = 1$ для всех $X \in \mathcal{U}$ и $\mu(X) = 0$ для всех $X \not\in \mathcal{U}$. Определённая таким образом $\mu$ есть конечно-аддитивная мера.

В каком случае $\mu$ окажется счётно-аддитивной? Надо будет с утра подумать, сейчас на ночь глядя глаза слипаются и все мысли из головы вон :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2008, 10:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
По слухам -- существует, если не требовать трансляционной симметрии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2008, 14:48 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Известно, что на ${\mathcal P}({\mathbb R})$ нет безатомной $\{0,1\}$-значной счетно аддитивной меры (см., например, [1], гл. IX, $\S$3, теорема 5, стр. 318). Более того, такая мера может существовать только на множествах гигантской мощности, существование которых под большим вопросом и отсутствие которых, вроде бы, совместно с ZFC. (Когда-то я пытался вникнуть в этот круг вопросов, но сейчас уже забыл детали.)

Что же касается существования безатомной $\mathbb R$-значной счетно аддитивной меры на ${\mathcal P}({\mathbb R})$, то в предположении гипотезы континуума ответ положительный (см., например, [2], предложение 5.7, стр. 50, без доказательства), а в общем случае этот вопрос, похоже, все еще открыт.

[1] К. Куратовский, А. Мостовский. Теория множеств. М.: Мир, 1970.
[2] Дж. Окстоби. Мера и категория. М.: Мир, 1974.

P.S. Виноват, первоначально я забыл упомянуть безатомность рассматриваемых мер.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2008, 22:14 


08/02/06
35
AGu, я посмотрел в той книжке, не совсем понял, Предложение - это доказанное утверждение или гипотеза?

Я так понял что гипотеза, т.к. далее говорится : "если утверждение 5.7 справедливо..." :)

Так что вопрос еще открыт.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2008, 02:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
AGu писал(а):
Известно, что на ${\mathcal P}({\mathbb R})$ нет $\{0,1\}$-значной счетно аддитивной меры (см., например, [1], гл. IX, $\S$3, теорема 5, стр. 318).


Как это?
$\textrm I(7\in B)=\begin{cases}1, & 7\in B,\cr 0 & \text{иначе,}\end{cases}$
где $B\in {\mathcal P}({\mathbb R})$, не годится в качестве $\{0, \,1\}$-значной сигма-аддитивной меры на множестве всех подмножеств прямой?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2008, 08:01 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
yvanko писал(а):
Так что вопрос еще открыт.

Как я уже говорил, то предложение справедливо в предположении гипотезы континуума. В ZFC вопрос, по-видимому, открыт.

--mS-- писал(а):
Как это?

Я исправил свой пост. (Была забыта безатомность.) Спасибо за замечание.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group