2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение04.10.2023, 09:02 
Аватара пользователя


11/12/16
13812
уездный город Н
talash в сообщении #1612343 писал(а):
А я что не так написал?

Вы написали про какую-то "борьбу идей", что вообще не имеет отношения к демаркации. А про экспериментальную проверку, что имеет непосредственное отношение, явно не написали.

-- 04.10.2023, 09:03 --

talash в сообщении #1612343 писал(а):
Вот пример, упомянутого Вами критерия в беседе с GPT-4.


Вот Вам и GPT-4 тоже самое терпеливо объясняет. Но его не научили фейспалм делать, видимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение04.10.2023, 09:38 


01/09/14
19/11/24
500
EUgeneUS в сообщении #1612345 писал(а):
Вы написали про какую-то "борьбу идей", что вообще не имеет отношения к демаркации. А про экспериментальную проверку, что имеет непосредственное отношение, явно не написали.

Потому что я писал про общий случай. Например, идея ввести новые основания математики, теорию множеств, в конце 19-го века. Сообщество разделилось, многие математик были против, но в итоге таки ввели. Тут критерии могут быть логические, типа большая строгость и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение04.10.2023, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
talash в сообщении #1612348 писал(а):
Тут критерии могут быть логические, типа большая строгость и т.п.

Какая большая строгость? "Множество" - это просто слово, которое без аксиоматики ничего не значит. Как и многие синонимы или почти синонимы: свойство, совокупность, класс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение04.10.2023, 12:27 


01/09/14
19/11/24
500
epros в сообщении #1612367 писал(а):
Множество" - это просто слово, которое без аксиоматики ничего не значит. Как и многие синонимы или почти синонимы: свойство, совокупность, класс.

Я это знаю и поэтому не понял зачем Вы мне это написали. На всякий случай цитаты:
Цитата:
Теория множеств стала основой многих разделов математики — общей топологии, общей алгебры, функционального анализа
link

Цитата:
Предпринятые вслед за этим исследования в этой области привели к уточнению (формализации) понятий «аксиоматическая система» и «доказательство», перестройке на этой основе математической логики, и к построению формальных аксиоматических теорий множеств, признаваемых ныне фундаментом всей математики
link

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение04.10.2023, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
talash в сообщении #1612372 писал(а):
Я это знаю и поэтому не понял зачем Вы мне это написали.

Затем, что непонятно, какие критерии типа большей строгости Вы нашли во введении теории множеств в конце 19 века. Просто это слово приобрело популярность в связи с тем, что им оказалось возможным называть что угодно.

А что касается "оснований математики", то они отнюдь не в этом слове, а в аксиоматике, которая возникла далеко не сразу. И вообще, если уж искать основания математики, то лучше копать в области reverse mathematics, а не в Канторовском неформальном "учении о множествах".

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение06.10.2023, 23:30 


19/08/21
28
EUgeneUS в сообщении #1612289 писал(а):
Если речь о т.н. естественных науках, то критерий не кто кого толпой запинал, а соответствие экспериментальным данным.
к сожалению это не так. Большинство экспериментов основано на косвенных измерениях, а значит могут иметь разную интерпретацию. Так что данный критерий демаркации не всегда работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение06.10.2023, 23:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
sermor в сообщении #1612789 писал(а):
Большинство экспериментов основано на косвенных измерениях, а значит могут иметь разную интерпретацию.
Нет, интерпретации тут совсем ни при чём. Теория либо даёт численное предсказание конкретного измерения, либо это не теория.
sermor в сообщении #1612789 писал(а):
Так что данный критерий демаркации не всегда работает.
Так что работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение07.10.2023, 00:12 


06/10/23

13
Наука это то чем занимаются учёные. Учёные это те кто занимается наукой. Такой вот критерий демаркации, замкнутый сам на себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение07.10.2023, 18:38 
Админ форума


02/02/19
2470
 ! 
crud в сообщении #1612795 писал(а):
Наука это то чем занимаются учёные. Учёные это те кто занимается наукой. Такой вот критерий демаркации, замкнутый сам на себя.
Модераторы - это те, кто банит за троллинг. Поскольку ничего, кроме троллинга, в активности данного участника пока не просматривалось, то для начала на месяц, а в следующий раз будет насовсем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение07.10.2023, 20:11 
Аватара пользователя


11/12/16
13812
уездный город Н
sermor в сообщении #1612789 писал(а):
к сожалению это не так. Большинство экспериментов основано на косвенных измерениях, а значит могут иметь разную интерпретацию. Так что данный критерий демаркации не всегда работает.

:facepalm:
Прекрасно работает этот критерий.
Например. Ваше утверждение, согласно этому критерию, показывает, что Вы как-то слабо понимаете в проведении экспериментов и их интерпретации. И уж тем более в демаркации на основе экспериментальных данных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение07.10.2023, 20:35 


17/10/16
4759
По моему, не стоит преувеличивать проблему отделения науки от лженауки. Зачастую там сразу все ясно. Если человек действительно хочет разобраться в вопросе, а не заниматься самообманом и поиском подтверждения своих фантазий, то ему не составит труда это сделать. На якобы сложности в этом вопросе в основном нажимают как раз со стороны лженауки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение07.10.2023, 23:40 


19/08/21
28
EUgeneUS в сообщении #1612879 писал(а):
sermor в сообщении #1612789 писал(а):
к сожалению это не так. Большинство экспериментов основано на косвенных измерениях, а значит могут иметь разную интерпретацию. Так что данный критерий демаркации не всегда работает.

:facepalm:
Прекрасно работает этот критерий.
Например. Ваше утверждение, согласно этому критерию, показывает, что Вы как-то слабо понимаете в проведении экспериментов и их интерпретации. И уж тем более в демаркации на основе экспериментальных данных.

Ну, почему-же, надеюсь вы понимаете, чем отличается экcперимент на основе прямых измерений и косвенных? Да, я в этом ни секунды не сомневаюсь. Тогда в чём ваш вопрос? Вы понимаете, что теория относительности основана только на косвенных экспериментах или есть какой-то неизвестный мне прямой эксперимент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение07.10.2023, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
sermor в сообщении #1612904 писал(а):
прямых измерений

Не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение07.10.2023, 23:56 


19/08/21
28
sergey zhukov в сообщении #1612882 писал(а):
По моему, не стоит преувеличивать проблему отделения науки от лженауки. Зачастую там сразу все ясно. Если человек действительно хочет разобраться в вопросе, а не заниматься самообманом и поиском подтверждения своих фантазий, то ему не составит труда это сделать. На якобы сложности в этом вопросе в основном нажимают как раз со стороны лженауки.
абсолютно совершенно в этом с вами согласен. И только один вопрос - как мы должны разбираться в этом вопросе? Кто-то из нас обладает абсолютной истиной и знает что есть что и всем всё ясно ? Или как?
Есть вариант решить всё большинством голосов мейнстрима? А что тогда остаётся Галилею?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение08.10.2023, 00:05 


17/10/16
4759
sermor
Мы с вами, обычные люди, должны слушать других людей, достойных доверия и знающих свое дело. Это нетрудно, эти люди известны. Даже на этом форуме. Ничего более сложного лично от нас с вами не требуется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 400 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group