2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Число решений сравнения f(x) = 0 mod p^n
Сообщение13.04.2006, 22:57 


18/02/06
37
мех-мат МГУ
При решении одной задачи мне потребовалось оценить число решений сравнения
f(x) \equiv 0 (mod \, p^n),  f \in \mathbb{Z}[x], p - \text{простое}, 0 \leq x < p^n.
Для n = 1 ответ естествено известен. Число решений не превосходит степени f.
При произвольном n известно, что если x_0 таково, что
0 \leq x_0 < p, f(x_0) \equiv 0 (mod \, p), f'(x_0) ] \not\equiv 0 (mod \, p), то существует единственное
y \text{со свойствами:}  0 \leq y < p^n, f(y) \equiv 0 (mod \, p^n), y \equiv x_0 (mod \, p), т.е. решение по модулю p можно "поднять" до решения по модулю p^n единственным образом для хорошего многочлена и хорошего решения.
Но хотелось бы получить оценку в случае произвольного многочлена. Уверен, вопрос не новый и какие-нибудь результаты в этом направлении есть. Буду благодарен за любые факты или ссылки.
Приведите $\LaTeX$ код к корректному виду. В соответствии с правилами. //Администратор cepesh.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2006, 01:29 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
В общем случае число решений можно ограничить только p^n. Потому как, если все коэффициенты многочлена делятся на p^n, то каждый элемент \mathbb{Z}_{p^n} будет удовлетворять сравнению f(x)\equiv 0\pmod{p^n}.

Приведите $\LaTeX$ код к корректному виду. В соответствии с правилами. //Администратор cepesh.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2006, 07:12 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Для этого не требуется делимость коэффициентов даже на р. Например уравнение:
$$x^{(p-1)p^{n-1}}=1$$
имеет почти столько же решений и не один коэффициент не делится на р.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2006, 08:21 


18/02/06
37
мех-мат МГУ
maxal писал(а):
В общем случае число решений можно ограничить только p^n. Потому как, если все коэффициенты многочлена делятся на p^n, то каждый элемент \mathbb{Z}_{p^n} будет удовлетворять сравнению f(x)\equiv 0\pmod{p^n}.


Да, сразу не сообразил исключить эту ситуацию из рассмотрения. Оценку нужно получить для ситуации, когда сравнение не вырождается в сравнение по меньшему модулю, т.е. когда не все коэффициенты многочлена делятся на p.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2006, 08:28 


18/02/06
37
мех-мат МГУ
Руст писал(а):
Для этого не требуется делимость коэффициентов даже на р. Например уравнение:
$$x^{(p-1)p^{n-1}}=1$$
имеет почти столько же решений и не один коэффициент не делится на р.</div><!-- quote end -->

Это понятно. Для n=1, если deg f > p, то может так случиться, что сравнение имеет все возможные p решений, и оценка сверху степенью теряет смысл. Аналогично в вашем примере: степень многочлена настолько велика, что почти все возможные значения являеются решениями. А хочется получить нетривиальную оценку, когда степень мала по сравнению с [math]p^n.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2006, 08:58 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Для этого случая есть ограничение на рост числа сравнений. Она дается теоремой Игуса о рациональности ряда Пуанкаре. Об этом говорится в первой главе книжки Боревич, Шафаревич "Теория чисел".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2006, 09:23 


18/02/06
37
мех-мат МГУ
Руст писал(а):
Для этого случая есть ограничение на рост числа сравнений. Она дается теоремой Игуса о рациональности ряда Пуанкаре. Об этом говорится в первой главе книжки Боревич, Шафаревич "Теория чисел".


Поискал в книжке Боревич, Шафаревич "Теория чисел" (изд. 1972г). В первой главе нашел только в качестве упражнения "доказать рациональность ряда Пуанкаре для многочленов одной переменной".
Ряд Пуанкаре для многочлена f есть \phi(t) = \sum\limits_{m=0}^{\infty} c_mt^m, где c_m - есть число решений сравнения f(x) \equiv 0 (mod \, p^m).
Доказательство там не приведено. Оценок не написано. Или вы имеете в виду, что эти оценки как-то легко получаются из того, что \phi(t) рациональна?

Приведите $\LaTeX$ код к корректному виду. В соответствии с правилами. //Администратор cepesh.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2006, 09:52 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
В книге 1985 г. говорится, что это эквивалентно существованию рекурентного соотношения между этими коэффициентами ряда Пуанкаре. В принципе это (эквивалентность) легко доказать и самому. Рост самих чисел отсюда (из линейных рекурентных соотношений) легко оценивается. На самом деле в соглассии с леммой Гензеля максимальные по модулю из характеристических чисел должны быть равными p в степени размерность пространства решений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2006, 10:23 


18/02/06
37
мех-мат МГУ
Посмотрел в издании за 1985г. Мне кажется должно быть что-то проще. Там речь идет о многочлене многих переменных с целыми p-адическими коэффцициентами. Мне же нужна одна переменная и коэффициенты самые что ни на есть обычные.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2006, 10:46 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
В этом случае размерность пространства решений равна 0, т.е. имеется конечное число решений. Есть лемма Гензеля, которое указывает, начиная с которого все решения по модулю р в степени n получаются продолжением решений по модулю n-1, т.е. начиная с которого последовательность коэффициентов с(m) стабилизируется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2006, 12:19 


18/02/06
37
мех-мат МГУ
Руст писал(а):
В этом случае размерность пространства решений равна 0, т.е. имеется конечное число решений. Есть лемма Гензеля, которое указывает, начиная с которого все решения по модулю р в степени n получаются продолжением решений по модулю n-1, т.е. начиная с которого последовательность коэффициентов с(m) стабилизируется.


Какая конкретно формулировка у леммы Гензеля, о которой вы говорите, в таком случае? Я всегда думал, что лемма Гензеля - это утверждение о "подъеме" решений, которое я написал в первом посте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число решений сравнения f(x) = 0 mod p^n
Сообщение14.04.2006, 12:43 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Приведу не самый общий вид леммы Гензеля (необходимый для вашего случая):
0 \leq x_0 < p, f(x_0) \equiv 0 (mod \, p^{2k+1}), f'(x_0)  \not\equiv 0 (mod \, p^{k+1}), то существует единственное
y \text{со свойствами:}  0 \leq y < p^n, f(y) \equiv 0 (mod \, p^n), y \equiv x_0 (mod \, p^{k+1}), т.е. решение по модулю $p^{2k+1}$ можно "поднять" до решения по модулю p^n единственным образом для хорошего многочлена и хорошего решения.
(трансформировал ваш случай к=0, на произвольного натурального к)

 Профиль  
                  
 
 Re: Число решений сравнения f(x) = 0 mod p^n
Сообщение14.04.2006, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Руст, способ подъёма (единственное оно или $p$ штук) зависит от значения производной по модулю $p$, а не по $p^{k+1}$
Собственно maxal уже ответил - число корней может быть любым в пределах от $0$ до $p^n$
Это легко понять из "деревянности" этого поднятия:
Если $f'(x_0) \ \not\equiv \ 0 (mod \, p}),$ то любое решение $ x$ по модулю $ p^k $, сравнимое с $x_0$ по модулю $p$ продолжается до решения по модулю $p^{k+1}$ единственным образом.
Если же $f'(x_0) \ \equiv \ 0 (mod \, p}),$ то это же решение либо вообще дальше не продолжается, либо продолжается $p$ способами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2006, 14:10 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Во первых, кроме первого "якобы" замечания, вы мне не противоречите. Поэтому, вроде и отвечать ничего. Я указал только случай единственного поднятия в случае, когда производная в данной точке равно 0 по модулю р, наподобии первого случая ВТФ, который хотел доказать Сорокин. В этом случае производная равна нулю по модулю р, но по модулю р в квадрате отлична от нуля. Поэтому, мы ничего не можем сказать о возможности поднятия после первого знака (может не подниматься), а после второго можем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2006, 22:30 


18/02/06
37
мех-мат МГУ
У меня появилась некая рабочая гипотеза. Пытаюсь доказать или опровергнуть.
Пусть f(x) \in \mathbb{Z}[x], \, \deg f = n, p - простое, и не все коэффициенты f делятся на p. Тогда сравнение f(x) \equiv 0 (mod \, p^N) имеет не более n^{c} p^{N(1 - 1/n)} решений на отрезке [0, p^N], где c - некоторая константа, не зависящая ни от n, ни от N, ни от многочлена f (возможно, зависящая от p).
Как видно из предыдущих постов, для хорошего многочлена справедлива просто оценка n. Если взять многочлен f(x) = x^n, то решением соответствующего сравнения будут все числа вида ap^{N/n}, a = 0, 1, \ldots, p^{N (1 - 1/n)} (если N/n - не целое, берем целую часть). Это конечно ничего не доказывает, но демонстрирует, откуда я взял рабочую гипотезу.

Приведите $\LaTeX$ код к корректному виду. В соответствии с правилами. //Администратор cepesh.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group