2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Метрика на нехаусдорфовом пространстве
Сообщение18.09.2023, 22:06 


26/11/21
44
Добрый день, при решении одной задачи встал вопрос о метрике на нехаусдорфовом пространстве, а именно почему это нельзя сделать?
Для того, чтобы наделить некоторое пространство метрикой необходимо указать такую функцию $d: X\times X \to R$ для которой выполняются следующие условия:

$d(x_{1}, x_{2})=0 \Leftrightarrow x_{1}=x_{2}$

$d(x_{1}, x_{2})=d(x_{2}, x_{1})$

$d(x_{1}, x_{3}) \leqslant d(x_{1}, x_{2}) + d(x_{2}, x_{3}) $

В какой момент(или на какой паре точек) на нехаусдорфовом пространстве будет не выполняться хотя бы одно из условий? Если пойти от обратного и все-таки признать, что на этом пространстве есть метрика, то тогда выясниться, что одно из свойств метрического пространства не будет выполняться:

Для любых двух точек $a,b \in X$ таких, что $d(a,b)>0$, их шаровые окрестности $B(a, \frac 1 2 d(a,b) ), B(b, \frac 1 2 d(a,b))$ не имеют общих точек.
Но для меня это не очень убедительно, потому что, очевидно, что это свойство навеяно на примере евклидового пространства. А если это произвольное множество? Почему оба шара не могут иметь непересекающихся окрестностей, но быть при этом в метрическом пространстве? Тоже в какой-то момент у нас нарушаются условия на метрику?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрика на нехаусдорфовом пространстве
Сообщение18.09.2023, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8590
Цюрих
Middle в сообщении #1610421 писал(а):
Для любых двух точек $a,b \in X$ таких, что $d(a,b)>0$, их шаровые окрестности $B(a, \frac 1 2 d(a,b) ), B(b, \frac 1 2 d(a,b))$ не имеют общих точек.
Но для меня это не очень убедительно, потому что, очевидно, что это свойство навеяно на примере евклидового пространства. А если это произвольное множество? Почему оба шара не могут иметь непересекающихся окрестностей
Тут не нужны непересекающиеся окрестности шаров. А вот эти шары обязательно не пересекаются. Предположите, что они пересекаются в точке $c$, и получите противоречие с неравенством треугольника для точек $a, b, c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрика на нехаусдорфовом пространстве
Сообщение18.09.2023, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6717
Middle в сообщении #1610421 писал(а):
Если пойти от обратного и все-таки признать, что на этом пространстве есть метрика, то тогда выясниться, что

пространство Хаусдорфово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрика на нехаусдорфовом пространстве
Сообщение19.09.2023, 05:03 


26/11/21
44
mihaild в сообщении #1610424 писал(а):
Тут не нужны непересекающиеся окрестности шаров. А вот эти шары обязательно не пересекаются. Предположите, что они пересекаются в точке $c$, и получите противоречие с неравенством треугольника для точек $a, b, c$.

Извините оговорился, имелось ввиду не "окрестности шаров", а окрестности точек.
А тогда разве дискретная метрика, в которой расстояние между двумя различными точками полагается единице, и нулем, если точки совпадают, не подойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрика на нехаусдорфовом пространстве
Сообщение19.09.2023, 06:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4652
Middle в сообщении #1610453 писал(а):
А тогда разве дискретная метрика, в которой расстояние между двумя различными точками полагается единице, и нулем, если точки совпадают, не подойдет?
Не подойдёт. Если метрика дискретная, то у любых двух несовпадающих точек $a$ и $b$ можно указать непересекающиеся окрестности - это будут одноточечные множества $\{a\}$ и $\{b\}$, они же (открытые) окрестности этих точек с радиусом $\leq 1$, так что пространство с дискретной метрикой хаусдорфово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрика на нехаусдорфовом пространстве
Сообщение19.09.2023, 07:51 


26/11/21
44
Mikhail_K в сообщении #1610454 писал(а):
Не подойдёт. Если метрика дискретная, то у любых двух несовпадающих точек $a$ и $b$ можно указать непересекающиеся окрестности - это будут одноточечные множества $\{a\}$ и $\{b\}$, они же (открытые) окрестности этих точек с радиусом $\leq 1$, так что пространство с дискретной метрикой хаусдорфово.

На самом деле есть нахусдорфово пространство (ростки функций), в котором одноточечные множества, очевидно, являются открытыми(и замкнутыми). Но дискретная метрика не обеспечивает существования этих открытых множеств в силу более сильного условия-нехаусдорфовости(шары просто не будут одноточечными)
Но мне все равно кажется, что этот вопрос можно решить удачной подгонкой метрики, чтобы выполнялось неравенство треугольника

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрика на нехаусдорфовом пространстве
Сообщение19.09.2023, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8590
Цюрих
Middle в сообщении #1610457 писал(а):
На самом деле есть нахусдорфово пространство (ростки функций), в котором одноточечные множества, очевидно, являются открытыми(и замкнутыми).
Если одноточечные множества открыты, то все множества открыты, и соответственно топология хаусдорфова.
Middle в сообщении #1610457 писал(а):
Но мне все равно кажется, что этот вопрос можно решить удачной подгонкой метрики, чтобы выполнялось неравенство треугольника
Нехаусдорфова топология неметризуема, доказательство даже из этой темы собрать можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрика на нехаусдорфовом пространстве
Сообщение19.09.2023, 20:28 


26/11/21
44
mihaild в сообщении #1610473 писал(а):
Нехаусдорфова топология неметризуема, доказательство даже из этой темы собрать можно.

Кажется дошло.
Пусть на нехаусдорфовом пространстве $X$ существует некоторая метрика $d: X\times X \to R$

Пусть $a,b \in X$-произвольные две точки данного пространства. Тогда строя шары с центрами в точках $a,b$ со сколь угодно малым радиусом $\delta$.
будем получать, согласно неравенству треугольника:

$d(a,b) \leqslant d(a,c)+d(c,b) = d(a,c)+d(b,c) \leqslant 2\delta $, поскольку $c$ принадлежит двум шарам $B(a,\delta) , B(b,\delta) $, в которых для $\forall x\in B: d(a,x)<\delta \wedge d(b,x)<\delta$
Значит расстояние между двумя точками сколь угодно мало=>$ \forall a,b \in X: d(a,b)\leqslant 0$=>На нехаусдорфовом пространстве не существует метрики

 Профиль  
                  
 
 Re: Метрика на нехаусдорфовом пространстве
Сообщение19.09.2023, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4652
Middle
Ага, верно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group