И где он там говорит, что коллапс вызывается сознанием?
Дж фон Нейман, Математические основы квантовой механики, издательство Наука, 1964, глава 6 Теория измерений, раздел 1. Постановка задачи с самого начапла и особенно с начала страницы 307
Цитата:
Сравним теперь эти соотношения с теми, которые действительно осуществляются в природе или при ее наблюдении. Во-первых, само по себе безусловно верно, что измерение или связанный с ним процесс субъективного восприятия является по отношению к внешнему физическому миру новой, не сводящейся к нему сущностью. Действительно, такой процесс выводит нас из внешнего физического мира или, правильнее, вводит в неконтролируемую, так как в каждом контрольном опыте уже предполагаемую, мысленную внутреннюю жизнь индивидуума (ср. ниже). Однако имеется, несмотря на это, фундаментальное для всего естественнонаучного мировоззрения требование, так называемый принцип психофизического параллелизма, согласно которому должно быть возможно так описать в действительности внефизический процесс субъективного восприятия, как если бы он имел место в физическом мире, — это значит сопоставить его последовательным этапам физические процессы в объективном внешнем мире,
в обычном пространстве (естественно, что при этом процессе сопоставления (Zuordnungsprozess) возникает еще необходимость локализовать эти физические процессы в таких точках, которые лежат в занимаемой нашим телом части пространства). В применении к простейшему примеру это наше понимание выглядело бы примерно следующим
образом. Пусть измеряется температура. Мы можем, если захотим, продолжить теоретическое вычисление этого процесса до тех пор, пока не получим температуру окружения ртутного сосуда термометра, и сказать затем: эту температуру измеряет термометр. Мы можем, однако, продолжить расчеты далее и вычислить, исходя из объясняемых молекулярно-кинетической теорией свойств ртути, ее нагревание, расширение и результирующую длину ртутного столбика, после чего мы скажем: эту длину видит наблюдатель. Идя еще дальше, мы могли бы, включая в рассмотрение источник света, учесть рассеяние световых квантов на непрозрачном столбике ртути и путь остальных
квантов в глаз наблюдателя, затем преломление в хрусталике и образование изображения на сетчатке, и только тогда мы сказали бы: это изображение регистрируется сетчаткой наблюдателя. Наконец, если бы наши физиологические знания были полнее, чем сегодня, мы могли бы пойти еще дальше и указать химические реакции, возбуждаемые
этим изображением на сетчатке, в нерве и в мозгу, и только тогда сказать: эти химические изменения в его мозговых клетках воспринимает наблюдатель. Однако в любом случае, сколь далеко ни продолжали бы мы вычисления — до ртутного сосуда термометра, до его шкалы, до сетчатки или до клеток мозга, — в некоторый момент мы должны будем сказать: а это воспринимается наблюдателем. Это значит, что мы всегда должны делить мир на две части — наблюдаемую систему и наблюдателя. В первой из них мы можем, по крайней мере принципиально, сколь угодно подробно исследовать все физические процессы; в последней это бессмысленно. Положение границы между ними
высокой степени произвольно. Так, в приведенном выше примере мы видели четыре разные возможности; следует специально подчеркнуть, что наблюдатель в рассматриваемом смысле ни в коей мере не идентифицируется с телом настоящего наблюдателя, — в приведенном примере мы в одном случае причислили к наблюдателю даже термометр,
в то время как в другом не включили его глаза и нервные пути. То, что такую границу можно переместить сколь угодно далеко внутрь организма действительного наблюдателя, и составляет содержание принципа психофизического параллелизма. Однако это обстоятельство ничего не меняет в том, что при каждом способе описания эта граница должна быть где-нибудь проведена, если только все не проходит впустую, т. е. если сравнение с опытом должно быть возможным. Ибо опыт может приводить только к утверждениям этого типа — наблюдатель испытал определенное (субъективное) восприятие, но никогда не к утверждениям таким, как: некоторая физическая величина
имеет определенное значение.
Квантовая механика описывает как раз те события, которые разыгрываются в наблюдаемой части мира за то время, пока она не приходит во взаимодействие с наблюдающей частью, с помощью процессов 2. (V.1); как скоро, однако, такое взаимодействие возникает, т. е. производится измерение, она предписывает использование процесса /.. Тем самым двойственность оправдана207). При этом, однако, возникает опасность нарушения принципа психофизического параллелизма, если только мы не покажем, что (понимаемую в указанном выше смысле) границу между наблюдаемой системой и наблюдателем можно смещать произвольным образом.
Чтобы обсудить последний вопрос, разделим мир на три части /, // и ///. Пусть / означает собственно наблюдаемую систему, //— измерительный инструмент, а ///—собственно наблюдателя208). Нам надо показать, что границу можно провести с равным успехом как между / и //+///, так и между /+ // и ///. (В приведенном выше примере при сравнении первого и второго случаев / соответствовало исследуемой системе, // — термометру, а /// — системе свет+наблюдатель; при сравнении второго и третьего — / соответствовало исследуемой системе-f-термометр, // — свету+глаз наблюдателя, /// — наблюдателю, начиная от его сетчатки; при сравнении третьего и четвертого случаев /—всему, вплоть до сетчатки наблюдателя, // — его сетчатке, нервам и мозгу, /// — его абстрактному «Я».) Это значит,
что один раз надо применить 2. к /, а 1. к взаимодействиям между / и //+///, а другой раз — 2. к /+//, а 1. — к взаимодействиям между /+// и ///. (Само /// остается каждый раз вне рассмотрения.) Доказательство того, что оба пути приведут к тем же самым утверждениям относительно части / (она и только она принадлежит оба раза к наблюдаемой части мира), и составляет, собственно, нашу задачу.
Однако, чтобы быть в состоянии успешно заняться ею, нам надо будет сперва более подробно исследовать процесс объединения двух физических систем в одну (который ведет от / и // к /+//).
Как-то так...Там еще можно посмотреть 2 раздел: о том как сцепляются подсистемы системы в процессе взаимодействия (получается несепарабельное состояние в тензорном произведении гильбертовых пространств, соответствующих подсистемам)
-- Пн сен 18, 2023 22:18:04 --Это не очень физично.
увы такова квантовая механика. если вам эта теория кажется нефизичной - вы вольны придумать свою теорию.
Или насмотрелись его. Очень часто "отцы-основатели" сами плохо понимали свои теории, т.к. были первопроходцами, но достаточно хорошо, чтобы их создать.