Стихи

[ozheredov]

diletto

(diletto)

diletto в сообщении #1608807 писал(а):

Они же в этих стихах имперсонируются в чудища облы, озорны.

Я так понял, они не просто писали стихи, отыгрывая несвойственный для них менталитет, как цивилизованный человек сочиняет сценарий или играет в игру со средневековым сеттингом, в котором царят невежество и жестокость. Они жили в этой системе координат: Одни из них придумывали соответствующую философию, другие скурпулезно воссоздавали реалистичнейшую глобальную панораму бессмысленного насилия, достойную заправского snuff-фильма.

diletto в сообщении #1608807 писал(а):

А у тех, извиняюсь, полового диморфизма не наблюдается: государства и вождества друг дружку (враг вражку) девушками не считают, всё происходит первобытно и по-мужски: он тебе в ухо, ты ему в рыло.

Дело не столько в половом диморфизме: помимо программы "девушек нужно беречь, они рожают детей и потому от их ментального и физического здоровья зависит счастье популяции", в башке цивилизованного человека сидит еще одна: необходимость (и возможность) поиск сценариев максимально-безърискового (я хоть прально это слово написал? ) и при этом выгодного взаимодействия между всеми и всеми. Проще говоря - не воевать, а торговать, подобно тому как ты покупаешь благосклонность девушки в обмен на удовлетворение ее похоти и обеспечение вашего союза ништяками.

[diletto]

(ozheredov)

ozheredov в сообщении #1608813 писал(а):

в башке цивилизованного человека

Мой пойнт, что все три стихотворения написаны "с позиций" государств/народов/суперэтносов, как там правильно назвать. Это не субъекты. Посему риски и профиты от взаимодействий оцениваются одними, реализуются другими, раскладываются на третьих. Мне кажется, это весьма очевидно и авторами осознаётся.

[berenika]

(Оффтоп)

diletto в сообщении #1608743 писал(а):

Полагаете, отмодерируют?

Возможно, даже отмодерят. :-)

-- 12.09.2023, 13:08 --

ozheredov в сообщении #1608744 писал(а):

Скифы написаны раз в 10 менее талантливо

Но в истории литературы, как это ни странно, остался Блок, а не автор "Конницы"...

[diletto]

berenika в сообщении #1608887 писал(а):

Но в истории литературы, как это ни странно, остался Блок, а не автор "Конницы"...

Я пока в прочие стихи Эйснера не вчитался... Заметим всё же, что молодость у него прошла существенно менее обеспеченно, чем у Блока, а дворянской косточке, попавшей в эмигранты, совмещать версификацию с физической работой нелегко, наверное.

[berenika]

diletto
Имеючи дарование, можно писать и на галерах...

[ozheredov]

(diletto)

diletto в сообщении #1608820 писал(а):

риски и профиты от взаимодействий оцениваются одними, реализуются другими, раскладываются на третьих. Мне кажется, это весьма очевидно

Тому, кого жрут глисты, очевидно, что его жрут глисты. Не он сам и не его любимая собака, а именно глисты. И видимо менее очевидно, что того, кто моет руки с мылом, глисты не жрут. Профит от более интересного занятия, чем мытьё рук, оценивается человеком, заражение реализуется глистами, а риски раскладываются снова на человека и членов его семьи. Но основное решение - мыть или не мыть руки перед едой - принимает человек.

[Gagarin1968]

ozheredov в сообщении #1609006 писал(а):

Тому, кого жрут глисты, очевидно, что его жрут глисты ...именно глисты.
...того, кто моет руки с мылом, глисты не жрут.
...заражение реализуется глистами

Прелестно. И это в теме о поэзии.
O tempora, o mores!
В тэг оффтопа не заключаю умышленно.

vpb в сообщении #1587612 писал(а):

не испытываю особого удовольствия от манер участника ozheredov

ozheredov в сообщении #1587617 писал(а):

Манеры я постараюсь исправить

Полгода прошло, похоже, не исправили.

[diletto]

ozheredov
Мне не удалось понять, что чему сопоставлено и кто на ком стоял...

[berenika]

(Сильно сказано)

И часто недоступно пониманию.

[ozheredov]

Gagarin1968
Товарищ Первый Человек в Космосе, Вы конечно мне нравитесь, и мне плевать что не взаимно, но не пора ли начать содержание ставить выше формы? А то ещё немного - и уже я начну Вас критиковать. Обоснованно.

Gagarin1968 в сообщении #1609010 писал(а):

Прелестно. И это в теме о поэзии.

Насколько я понимаю, тема не для переписывания в нее литературных альбомов воспитанниц института благородных девиц. Вряд ли в упомянутых альбомах водятся рвы, засыпанные трупами кавалеристов. Эта тема для логически выверенной фрустрации, изливаемой в виде рифмованных метафор и их обсуждения.

diletto в сообщении #1609012 писал(а):

Мне не удалось понять

Когда я в детстве шел с похорон деда, в местной церкви вдруг начался перезвон. И мне процитировали фразу "Не спрашивай, по ком звонит колокол....". Я подумал, что автор дурак: ложатся в землю одни, звонят и ритуалят по этому поводу другие, а третьи (т.е. я) пойдут арбуз кушать и с друзьями в футбол гонять. Только со временем я понял, что колокол звонит не ПО тебе, а ДЛЯ тебя, напоминая о необходимости мыть руки перед едой. Принимает решение: испортить пользователю жизнь ради наживы своего хозяина, украв деньги, разрушив его электронное имущество и вдобавок повесив все риски (не сдать завтра курсовую, поскольку она пропала) на пользователя -- кто? Компьютерный вирус (или хакер, не важно). Но решение не ставить антивирь, чтобы он не оттормаживал его любимую игрушку, решение побродить по порносайтам и скачать халявный Офис принимает пользователь. То есть если дело УЖЕ дошло до того, что в твоём компе или в твоём организме завелось нечто, принимающее решение без твоего участия, во вред тебе, и при этом вешающее все риски на тебя -- ты УЖЕ впустил в свою жизнь зло, потому что ты не мыл руки. И это было твоё решение, а не его.

[berenika]

У Вадима Шефнера есть рассказ "Счастливый неудачник".ozheredov чем-то напоминает мне одного из героев этого рассказа, дядю Бобу:

Иногда дядя Боба, по окончании своего торгового дня, просил нас помочь отнести к нему на дом ящики с нераспроданными пачками. Мы с удовольствием помогали ему. Его поэтическая работа видна была уже при входе в квартиру. На наружной двери была приклеена бумажка с надписью: «Дверь закрой, болван, дурак, темное созданье! (Умный дверь закроет так, без напоминанья)».
В прихожей висела большая красочная надпись: «Мы гостям хорошим рады, смело в дом входите. Вытирайте ноги, гады, чистоту, блюдите!»
— Дядя Боба, а жильцы не сердятся? — спросил я однажды.
— Есть которые и сердятся, есть которые и в суд тянут, да у меня ведь справка о невменяемости есть. — И он подвел нас к двери одной из комнат, где было приклеено свеженькое стихотворение: «Всех гадюк императрица в этой комнате живет, хочет с Бобою судиться, в суд на Бобу подает. Справедливо суд рассудит, что в стихах плохого нет, и тебе же хуже будет, коль рассердится поэт!» — Не понимают некоторые люди, что в стихах сильные слова нужны, — с обидой сказал дядя Боба. — Обижаются, идиоты!
Особенно много сильных слов было в кухне. Здесь над столом, где стояли примуса и керосинки, висело такое воззвание: «Людям портит аппетит гарь от керосина. Если примус твой коптит, — значит, ты скотина».
А над помойным ведром можно было прочесть такие строки: «Кто помойного ведра в срок свой не выносит, у того в башке мура, морда палки просит».
Дядя Боба занимал большую трехоконную комнату. В ней не было почти никакой мебели, если не считать множества пустых папиросных ящиков. Посреди комнаты, на постаменте из тех же ящиков, стояло чучело коршуна. На шее у него висела дощечка с надписью: «Пускай с моею мордою стихов в журналах нет, — вот эта птица гордая есть мой автопортрет!» Книг дядя Боба не собирал и не читал — они были ему не нужны: он считал, что ничьих ему не надо стихов, раз он пишет свои. На всех стенах комнаты были пришпилены и наклеены бумажки с собственными его произведениями, и когда ему хотелось почитать их, он просто подходил к стене и читал. Это была его библиотека. Здесь были стихи грустные, стихи веселые — одним словом, на любое настроение. Но все они кончались тем, что дядя Боба обзывал в них кого-нибудь болваном, ослом и посылал к черту, а то и подальше. Видно, он не мог писать без сильных слов.

[ozheredov]

Если дядя Боба ничего не читал (не говоря о том, что для лит.творчества читать нужно регулярно и помногу) и при этом писал достаточно складные стишки - он несомненно талант. Ладно-ладно, я все понимаю - стишки конечно же самого Шефнера, более того, при их написании он скорее всего пытался получить что-нибудь максимально бездарное.

berenika в сообщении #1609023 писал(а):

Видно, он не мог писать без сильных слов.

<До определенного момента я не заходил в тему Стихи - было неинтересно.> (для удобства выделил это предложение скобками - можно процитировать и написать: "А че бы тебе, ozheredov, не возобновить такую замечательную традицию?") И вдруг прочитал у Вас это: в августе девять, семь на часах, небо легко и плоско, солнце оставило в волосах выжженные полоски (если Вы прочитали до сюда и нашли ошибку в цитате - спасибо Вам, искренне). С тех пор начал относиться как-то....... в серьез. К Вам, к diletto и к этой теме. У меня видимо серьезное отношение индуцирует лексикон дяди Бобы; прошу прощения за это.

[berenika]

ozheredov
Спасибо за то, что относитесь ко мне всерьёз, это радует. Сравнением с дядей Бобом я не хотела Вас обидеть, просто подчеркнула Вашу склонность к сильным выражениям, к тому же иногда не совсем понятным.

[Ende]

Прекращаем флуд.

[Booker48]

Красный гонец и черный гонец

Перелески, холмы, задыхается конь,
без дорог, напрямик
мчит весёлый гонец,
пот солёной корою застыл на лице,
он сменил пять коней,
пять коней, пять коней.
Сбросил кованый шлем,
бросил кожаный щит,
меч остался в полыни,
копьё —
в ковылях,
лук бухарский в песках Муюнкумов
лежит.
И ржавеет кольчуга в хлопковых полях.
Только знамя в руке!
Полуголый гонец
знак победы — багровое знамя —
не бросил.
Это знамя дало ему
семь коней,
семь коней,
семь коней
тонконогих и рослых.
Это знамя поило айраном его,
на привалах валило под ноги баранов,
беки жарко дарили ему —
ого–го! —
лучших девушек, плачущих,
но не упрямых!
Но упрямый гонец на привалах не спал.
«Славься город, прославленный арыками!..
Поздравляю с победой!..»
Тогда он упал,
закрывая скуластую морду
руками...
Ваша радость, народ, —
это слава его!
Пусть о нём говорят на орлиных охотах.
Слава!
Слава гонца
громче славы бойца,
где–то павшего без вести за свободу.
Подарили ему арабчат и рабынь,
если хочешь любую, а хочешь — троих!..
Он молчал, обнимая свою рябую
и детей босоногих, чумазых своих.

...Тише, люди!
Хрипит, задыхается конь.
Без дорог, без сапог, огибая кишлак,
Мчит угрюмый гонец,
он ушёл от погонь.
На копье раздувается
чёрный флаг.
Флаг жалеет его — не спеши,
не спеши —
головой отвечать за бесславный конец!
За измену аргынов!
За трусость паши!
Разве ты виноват,
что ты чёрный гонец?
Разве ты виноват?..
Враг идёт в Бесшатыр.
Он стотысячным топом линчует аулы,
пот съедает глаза, конь хрипит.
О батыр,
лучше б ты под копьём умирал
ясаулом!..
Ты хотел,
так хотелось быть красным гонцом!
Перед жёнами, матерью, перед отцом
ползать, плача от счастья,
дары принимать!..
Прячься, глиняный город! .. Умри, моя мать!..
Дед, кончай свою долгую жизнь, не тяни,
пока честен, влетай в своё небо стрелой.
Жёны, жёны, бросайте детей со стены!
Пейте яд! Обливайтесь кипящей смолой!

1964

Олжас Сулейменов