2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 71  След.
 
 Re: Стихи
Сообщение08.09.2023, 09:49 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
diletto
"Гоморра", "Шестнадцатая баллада", "Всё надоело, всё", "Весна! Домучились и мы", "Я не люблю красивых женщин" и др.

-- 08.09.2023, 09:58 --

И когда я читаю всё это,
Непременно приходит на ум:
Мир не создан из солнца и света -
Он, как Быков, зловещ и угрюм.

-- 08.09.2023, 10:22 --

Стиль подворотен для меня - это нечто сродни блатным и дворовым песенкам, эдаким разухабистым, часто с матерком, с цинично безразличным, наигранным отношением к жизни.
Нечто подобное мне часто слышится и в поэзии Быкова.
И в то же время, когда этот тон исчезает, появляется какой-то другой Быков - ранимый, сомневающийся, обделенный счастьем, притягательный своей искренностью человек. Это и есть "мой" Быков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение08.09.2023, 18:31 


10/03/16
4444
Aeroport
berenika в сообщении #1608387 писал(а):
нечто сродни блатным и дворовым песенкам, эдаким разухабистым, часто с матерком, с цинично безразличным, наигранным отношением к жизни.
Нечто подобное мне часто слышится и в поэзии Быкова.

berenika в сообщении #1608387 писал(а):
когда этот тон исчезает, появляется какой-то другой Быков - ранимый, сомневающийся, обделенный счастьем, притягательный своей искренностью человек


Начинаю понимать, что нужно быть Быковым #1, для того чтобы иногда грамотно перевоплощаться в Быкова #2. В противном случае, вместо слова "ранимый" скажут "маменькина инфантильная тряпка", вместо "сомневающийся" - "трусливая истеричка", вместо "обделенный счастьем" - "закомплексованный инцел-неудачник" и вместо "притягательный своей искренностью человек" - "простодушный идиот, не разбирающийся в устройстве реальности".

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение08.09.2023, 19:28 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
ozheredov
Не надо грамотно перевоплощаться, нужно просто органично сочетать. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение08.09.2023, 20:01 


10/03/16
4444
Aeroport
berenika в сообщении #1608440 писал(а):
Не надо грамотно перевоплощаться, нужно просто органично сочетать.


Я думал они несочетаемые противоположности, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение08.09.2023, 20:02 


12/08/13
976
berenika в сообщении #1608387 писал(а):
"Гоморра", "Шестнадцатая баллада", "Всё надоело, всё", "Весна! Домучились и мы", "Я не люблю красивых женщин" и др.

Интересная подборка. На мой вкус:
"Гоморра" и "Шестнадцатая баллада" превосходны (первая длинновата, ну это просто я торопыга).
"Всё надоело, всё" - плохо мне понятно и проходит мимо сознания.
"Весна! Домучились и мы" - какое-то бодлерианское, а-ля "Падаль". Намеренно антиэстетичное, но хорошее.
"Я не люблю красивых женщин" - больше похоже на неудачную шутку, фигня какая-то.

А вот это, интересно, воняет ли подворотней, что скажете?

Хорошо тому, кто считает, что Бога нет. Вольтерьянец-отрок в садах Лицея, он цветет себе, так и рдея, как маков цвет, и не знает слова «теодицея». Мировая материя, общая перемать, вкруг него ликует разнообразно, и не надо ему ничего ни с чем примирять, ибо все равно и все протоплазма.

Сомневающемуся тоже лафа лафой: всю-то жизнь подбрасывает монету, лебезит, строфу погоняет антистрофой: иногда — что есть, иногда — что нету. Хорошо ему, и рецепт у него простой — понимать немногое о немногом. Мирозданье послушно ловит его настрой: час назад — без Бога, а вот и с Богом.

Всех страшнее тому, кто слышит музыку сфер — ненасытный скрежет Господних мельниц, крылосвист и рокот, звучащий как «Эрэсэфэсэр» — или как «рейхсфюрер», сказал бы немец; маслянистый скрежет зубчатых передач, перебои скрипа и перестука. И ни костный хруст, ни задавленный детский плач невозможно списать на дефекты слуха. Проявите величие духа, велит палач. Хорошо, проявим величье духа.

Вот такая музыка сфер, маловерный друг, вот такие крутятся там машинки. Иногда оттуда доносится райский звук, но его сейчас же глушат глушилки. А теперь, когда слышал все, поди примири этот век, который тобою прожит, и лишайные стены, и ржавые пустыри — с тем, что вот он, есть и не быть не может, потому что и ядовитый клещ, который зловещ, и гибкий змеиный хрящ, который хрустящ, и колючий курчавый плющ, который ползущ по сухому ясеню у дороги, и даже этот на человечестве бедный прыщ, который нищ и пахнет, как сто козлищ, — все о Боге, всегда о Боге.

А с меня он, можно сказать, не спускает глаз, проницает насквозь мою кровь и лимфу, посылает мне пару строчек в неделю раз — иногда без рифмы, но чаще в рифму.


-- 08.09.2023, 21:03 --

ozheredov в сообщении #1608448 писал(а):
Я думал они несочетаемые противоположности, нет?

Типа Быковых две штуки с разными паспортами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение08.09.2023, 20:10 


10/03/16
4444
Aeroport
diletto в сообщении #1608449 писал(а):
Типа Быковых две штуки с разными паспортами?


Для отыгрываемых ролей не обязательно иметь отдельные паспорта. См. post1608429.html#p1608429

P.S. Стихи Быкова мне офигенски нравятся, и главное почти все, что бывает очень редко (как правило мне нравятся 5% ролей актера, 5% картин художника, 5% творений композитора/исполнителя и т.д.). Я бы сказал, что если принять Пушкина за единицу, то Быков это что-то вроде 1024.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение08.09.2023, 20:30 


12/08/13
976
ozheredov в сообщении #1608452 писал(а):
если принять Пушкина за единицу, то Быков это что-то вроде 1024.

Я тоже фанат Быкова. Интересно, выдержит ли он проверку временем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение08.09.2023, 20:56 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
diletto в сообщении #1608449 писал(а):
вот это, интересно, воняет ли подворотней, что скажете

"Воняет", как по мне, слишком экспрессивно.
Нет, подворотня здесь даже не маячит. Очень хорош звуковой ряд с плющом, хрящом и др. Правда, мысль о том, что верующий в Бога обречён принять мир таким, каким его сотворил Создатель, не нова, хотя и подана оригинально.
ozheredov в сообщении #1608452 писал(а):
если принять Пушкина за единицу, то Быков это что-то вроде 1024.

Ну, вы посягнули, однако...
diletto в сообщении #1608457 писал(а):
Интересно, выдержит ли он проверку временем.

Не думаю. Пишущих в подобной стилистике и на такую тематику сейчас достаточно. Всех время переварит, а если не переварит, то выплюнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение08.09.2023, 21:07 


10/03/16
4444
Aeroport
berenika в сообщении #1608463 писал(а):
Пишущих в подобной стилистике и на такую тематику сейчас достаточно.


Согласен. Но: Быков бесподобно "жонглирует" словами внутри стиля, стилями внутри настроения, настроениями внутри темы и т.д. И слово "жонглирует" взято в кавычки, потому что в результате получается не словесная мишура, а нечто, которое хочется выучить наизуть, как мудрость, пронизывающая все без исключения уровни абстракции мышления, от полуживотных инстинктов до смысла бытия, которого (смысла) возможно, и нет, но в который на мгновение веришь, читая его стихи. Тысячи людей переставляют фигурки, играя конкретный дебютный репертуар, но гроссмейстеров - единицы. Быков - гроссмейстер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение08.09.2023, 22:07 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
Опять сентябрь, как будто лошадь дышит,
и там - в саду - солдатики стоят,
и яблоко летит - и это слышно,
и стуки, как лопаты, говорят.

Ни с кем не смог
ни свыкнуться, ни сжиться -
уйдут, умрут, уедут, отгорят -
а то, что там, в твоем мозгу стучится,
так это просто яблоки стучат.

И то, что здесь
сейчас так много солнца,
и то, что ты в своей земле лежишь,
надеюсь, что кого-нибудь коснется.
Надеюсь, вас. Но всех не поразишь.

А раз неважно всем,
что мне еще придется,
а мне действительно еще придется быть
сначала яблоком, потом уже травою -
так мне неважно знать: ни то, что будет мною,
ни то, что мной уже не сможет - быть.

А что уж там во мне рвалось и пело,
и то, что я теперь пою и рвусь,
так это все мое (сугубо) дело,
и я уж как-нибудь с собою разберусь.

Смирюсь ли я, сорвусь ли, оскудею
или попробую другим путем устать,
я все равно всегда прожить сумею,
я все равно всегда посмею стать.

Но - что касается других:
всех тех, которых нет,
которых не было,
которых много было -
то если больно им
глядеть на этот свет
и если это важно вам - спасибо.

ozheredov
Это выхвачено из череды пишущих подобно, и это тоже время переварит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение09.09.2023, 00:48 


12/08/13
976
berenika в сообщении #1608471 писал(а):
и если это важно вам - спасибо.

"Ваш текст очень важен для нас" :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение09.09.2023, 08:44 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
diletto
Я тут впопыхах забыла указать автора - это Дмитрий Воденников, один из современной когорты пишущих. Говорят, талант, новое слово...
Перемелется временем наряду с остальными. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение09.09.2023, 14:32 


10/03/16
4444
Aeroport
berenika в сообщении #1608501 писал(а):
это Дмитрий Воденников, один из современной когорты пишущих. Говорят, талант, новое слово...


На какой рейтинг Вы бы оценили стихи про яблоки, приняв

diletto в сообщении #1608449 писал(а):
Хорошо тому, кто считает...........................


за условную единицу? Тот же вопрос к diletto. Я тоже потом скажу своё "ценное мнение" ))

P.S. Если Вы считаете невозможным оценить численно, просто скажите в ранговой шкале:

Стихотворение про яблоки по сравнению с последним приведенным стихотворением Быкова:

рядом не стояло
сильно хуже
чуть хуже
нет разницы
чуть лучше
сильно лучше
небо и земля

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение09.09.2023, 15:13 
Аватара пользователя


04/01/14
1196
ozheredov
Чуть хуже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стихи
Сообщение09.09.2023, 15:26 


10/03/16
4444
Aeroport
berenika
На мой взгляд, сильно хуже

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1056 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 71  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group