Схема Чернетского

[sergey zhukov]

В книжке Круглякова "Ученые с большой дороги" нашел такую историю:

Цитата:

А теперь автор вновь хотел бы вернуться к физике и поведать курьезнейшую историю, которая случилась лет десять тому назад и отзвуки которой, увы, докатываются до наших дней. Речь пойдет об открытии профессора В. Чернетского. Вообразим себе простенькую электрическую схему, состоящую из нескольких последовательно включенных элементов: разрядника, конденсатора и лампочки. Вся эта гирлянда включена в сеть переменного тока. Первоначально электроды разрядника плотно прижаты друг к другу. Поскольку конденсатор пропускает переменный -ток, можно подобрать его емкость так, чтобы лампочка слегка светилась. Теперь слегка раздвинем электроды разрядника. Фактически мы включили дополнительное сопротивление дуги переменного тока. По всей логике в последнем случае лампочка должна гореть тусклее. На самом же деле она начинает гореть ярче!

И дальше о том, как это стало основой "эфирного генератора энергии".

Эффект, конечно, не совсем ожидаемый: вроде-бы как увеличение сопротивления цепи ведет к увеличению среднего квадрата тока через нее. Я попробовал это смоделировать. Действительно, при замкнутом разряднике средняя мощность на резисторе меньше, чем если настроить разрядник на пробивание при конечном напряжении (лучше всего - при амплитудном). Отношение мощностей (эффект) возрастает при уменьшении емкости (фактически она должна полностью заряжаться за время, малое в сравнении с периодом напряжения, и лучше всего прямо на верхушке синуса). В общем-то ничего загадочного тут нет, хотя и неочевидно.

Это просто интересный пример неочевидного поведения нелинейных схем.

[sergey zhukov]

Столкнулся тут еще с таким чудо-устройством, как "Вилка Авраменко". Изолированный провод под высоковольтным переменным потенциалом относительно земли что-то там способен питать на другом конце ("передача энергии по одному проводу"). Я правильно понял, что тут просто земля через воздушную емкость выступает в качестве второго провода? Или же здесь возможно уже что-то от волновода?

[EUgeneUS]

sergey zhukov в сообщении #1608286 писал(а):

Или же здесь возможно уже что-то от волновода?

От частоты зависит
Посмотрите про линию Гоубау (Гобо).

[wrest]

sergey zhukov в сообщении #1608286 писал(а):

Столкнулся тут еще с таким чудо-устройством, как "Вилка Авраменко". Изолированный провод под высоковольтным переменным потенциалом относительно земли

Тут лучше бы дать конкретную схему, т.к. в Интернете много всего, ибо "изолированный провод" это непонятно что. Например, в трансформаторах первичная и вторичная обмотки изолированы друг от друга, и ничего, всё работает.

Вода в микроволновке греется вообще без проводов и т.п.

Могу вам сказать что если антенный штырь рации поднести к люминисцентной лампе, то лампа может начать светиться.

[sergey zhukov]

wrest
Так я тоже толком не понял, что это за устройство. Понял только, что высокое напряжение, высокая частота и один провод питает нагрузку.

Похоже, все таки емкость с землей тут обычно "виновата". Но и линия губо - это тоже интересно. Получается некий волновод.

[EUgeneUS]

sergey zhukov
Погуглил про енту вилку Авраменко.
Очередной фокус, вокруг которого фрики с бубном танцуют.
Индикаторная отвертка их не удивляет, а вилка Авраменко удивляет.
Бывают совсем упоротые экземпляры. Вот тут, например, https://youtu.be/0o2DfgExOTM?si=I0khB_rAhjlhhgrw
Одни концом он подключил свтодиод к фазе, а другой заземлил.
Хорошо, что он только думал, что заземлил, а то бы убиться мог.

[Rasool]

Цитата:

В начале 80-х был такой курьезный случай в США. Один образованный фермер проложил кабель в форме вторичной обмотки вдоль высоковольтной линии, проходящей в непосредственной близости его участка. Таким образом он смог запитать всю свою ферму без непосредственного подключения к ЛЭП. Компания владеющая этой ЛЭП подала на него в суд. Но дело , как я помню, она проиграла. У нас такой фокус не пройдет, так как любое строительство или проведение каких либо работ в непосредственной близости от ЛЭП - наказуемо! А принцип здесь прост - ЭДС взаимоиндукции (принцип трансформатора). Технически в этом нет проблемм, а вот с точки зрения закона - это ВОРОВСТВО...

https://film-tech.ru/node/205

[sergey zhukov]

Rasool
Эту историю я слышал. Но электромагнитная индукция диванных изобретателей не сильно поражает. Все привыкли к беспроводным технологиям. Если лампочка горит вообще без проводов - это их не так впечатляет, чем когда она горит по одному проводу.

Я как-то раньше не задумывался о волноводах. А вот сейчас посмотрел: есть целый раздел "Направляющие системы для электромагнитных волн", в котором рассматриваются решения не для свободных ЭМ-волн в неограниченном пустом пространстве, а решения для разных длинных линий, состоящих их проводников и диэлектриков (собственно, волноводы). Есть много вариантов таких линий, от чисто "железных" труб до чисто диэлектрических оптоволокон. Причем есть и волноводы типа "провод в диэлектрике".

В некотором смысле парадоксальная, конечно, ситуация с этими "чудесными однопроводными линиями передачи электроэнергии". То, что ЭМ волна переносит энергию вообще без проводов - это пожалуйста. Но то, что она может ее переносить вдоль одного провода - это почему-то вызывает немалое удивление. Мы привыкли как-то к постоянному току, где ЭМ-волны отсутствуют. Считаем, что электрическую энергию несет ток, который течет всегда по замкнутому контуру между источником и нагрузкой. Примерно эту же квазистатическую логику переносим и на высокую частоту, где ЭМ-волны уже нельзя игнорировать.

[EUgeneUS]

sergey zhukov в сообщении #1608323 писал(а):

Считаем, что электрическую энергию несет ток, который течет всегда по замкнутому контуру между источником и нагрузкой.

Не правильно считаем. Энергию переносит вектор Пойтинга в области вне проводника (если проводник считать идеальным).
Но в приближении сосредоточенных элементов на этом не акцентируются за ненадобностью.

[sergey zhukov]

EUgeneUS
Да, если бы такой взгляд на перенос электромагнитной энергии был-бы широко распространен, то, наверное, люди бы лучше понимали, как энергию можно передавать по одному проводу, по диэлектрику, вообще без проводов и т.д. Начали бы спрашивать, а обязательны ли нам для передачи электроэнергии замкнутые контуры, носители заряда и вообще электрический ток?

Вот эта гидравлическая аналогия с трубами и водой, конечно, дает о себе знать.

[wrest]

sergey zhukov в сообщении #1608330 писал(а):

люди бы лучше понимали, как энергию можно передавать по одному проводу, по диэлектрику, вообще без проводов и т.д. Начали бы спрашивать, а обязательны ли нам для передачи электроэнергии замкнутые контуры, носители заряда и вообще электрический ток?

Мне кажется что сейчас, когда почти у всех есть микроволновки, а у значительного количества людей индукционные плиты, телефоны и другие гаджеты с беспроводными зарядками, вопрос о беспроводной передаче электрической энергии не вызывает удивления.

[Евгений Машеров]

sergey zhukov в сообщении #1608044 писал(а):

В книжке Круглякова "Ученые с большой дороги" нашел такую историю:

Цитата:

А теперь автор вновь хотел бы вернуться к физике и поведать курьезнейшую историю, которая случилась лет десять тому назад и отзвуки которой, увы, докатываются до наших дней. Речь пойдет об открытии профессора В. Чернетского. Вообразим себе простенькую электрическую схему, состоящую из нескольких последовательно включенных элементов: разрядника, конденсатора и лампочки. Вся эта гирлянда включена в сеть переменного тока. Первоначально электроды разрядника плотно прижаты друг к другу. Поскольку конденсатор пропускает переменный -ток, можно подобрать его емкость так, чтобы лампочка слегка светилась. Теперь слегка раздвинем электроды разрядника. Фактически мы включили дополнительное сопротивление дуги переменного тока. По всей логике в последнем случае лампочка должна гореть тусклее. На самом же деле она начинает гореть ярче!

И дальше о том, как это стало основой "эфирного генератора энергии".

Эффект, конечно, не совсем ожидаемый: вроде-бы как увеличение сопротивления цепи ведет к увеличению среднего квадрата тока через нее. Я попробовал это смоделировать. Действительно, при замкнутом разряднике средняя мощность на резисторе меньше, чем если настроить разрядник на пробивание при конечном напряжении (лучше всего - при амплитудном). Отношение мощностей (эффект) возрастает при уменьшении емкости (фактически она должна полностью заряжаться за время, малое в сравнении с периодом напряжения, и лучше всего прямо на верхушке синуса). В общем-то ничего загадочного тут нет, хотя и неочевидно.

Это просто интересный пример неочевидного поведения нелинейных схем.

Ну, вообще-то профессор открыл передатчик Попова (Маркони, для гурманов). Искровый. Разрядник генерирует высокие частоты, сопротивление конденсатора на высоких частотах падает драматически, ток растёт.

[druggist]

Евгений Машеров в сообщении #1609075 писал(а):

Разрядник генерирует высокие частоты

Этот разрядник еще Генрих Герц придумал и использовал(не для гурманов:)

[Евгений Машеров]

В любом случае это искровый передатчик. Генератор широкополосной высокой частоты. Эффект на уровне школьной физики (ну, школьник должен ещё научпоп почитывать, или хоть Пикуля, в "Три возраста Окини-сан" искровый передатчик поминается).

[EUgeneUS]

Евгений Машеров в сообщении #1609757 писал(а):

В любом случае это искровый передатчик.

Разница с искровым передатчиком тут в том, что значимая часть энергии передается локально в лампочку, а не излучается.
(Хотя излучать такая штука должна тоже неплохо).