Так Game Over или нет?

[ozheredov]

MoonWatcher в сообщении #1606058 писал(а):

не обойтись без визуализации - надо видеть реакцию девушки/покупателя на свое красноречие

Теоретиццки, просто на основе реверс-инжиниринга физиологических закономерностей ИИ может разработать настолько убойную тактику соблазнения, что она будет работать сразу для всех, в любой ситуации и с гигантским запасом. Разработчикам снайперских винтовок не обязательно ориентироваться на выражения лиц и громкости вскрика тех, кто внезапно почувствовал на себе итоги их разработки. Ну или разбить всех на $n$ классов, обучив соотв. тактики на каждом из них. А вычислять принадлежность классу на основе каких-то совсем левых данных, не имеющих отношения к визуализации - скажем, по стилю написания сообщений в whatsapp.

[ozheredov]

MoonWatcher в сообщении #1605898 писал(а):

Если подкинете свои примеры - проверю их.

Давайте исчо (только что пришло в голову):

<begin>
Третий день меня трясет и плющит
Словно под тяжелой наркотой:
Приходил на форум наш Катющик -
На научный форум на крутой.

Кто или что из них "наш" - форум или Катющик?
<end>

[diletto]

MoonWatcher в сообщении #1606058 писал(а):

здесь, пожалуй, уже не обойтись без визуализации - надо видеть реакцию девушки/покупателя на свое красноречие. Выражение лица, взгляд, поза, как держит руки, характер дыхания, паузы между словами, громкость и интонация голоса, и т.д. Причем если в книжках по психологии про это обычно пишут какие-то высосанные из пальца глупости, то обучившись на миллионе реальных видео-примеров, ИИ научится достаточно точно понимать эмоции и на невербальном уровне.

Если до такого применения дойдёт, то кроме пассивной части (адекватной дешифровки чужих эмоций, включая невербально выраженные, и адекватной прогностики на основе этой дешифровки) придётся создать ещё и эмулятор активной части (т.е. суметь притвориться совершенством, которое у затаскиваемой в койку Машки в мечтах, и совершенство это не ограничивается умением точить лясы). Фактически, речь уже о создании робота-душезнатца, неотличимого от человека ещё и физиологически. Пелевинской суры и более того.
Впрочем, люди умеют довольствоваться малым, поэтому картина выше весьма идеализирована :)

[Cuprum2020]

diletto в сообщении #1606082 писал(а):

речь уже о создании робота-душезнатца, неотличимого от человека ещё и физиологически

Мир Дикого Запада. Особенно третий сезон

[Mihaylo]

diletto в сообщении #1606044 писал(а):

слишком много всякой невербальщины

Так вот в этом и есть весь секрет! Вы заморачиваетесь на невербальщину, думаете, что это тяжело, необъяснимо, её много... А на деле подход прост: отбрасываем это все и берём только то, что вербальщина/формальщина. Философы называют это бихевиоризмом: не важно что внутри, главное - внешнее проявление.
Не важно что внутри китайской комнаты, главное, что это работает.
Не важно что внутри нейронной сети, главное, что она показывает результаты.
Не важно что и кто чувствует, главное - действия, поведение.

[Cuprum2020]

Mihaylo в сообщении #1606155 писал(а):

действия, поведение

Действия и поведение это и есть невербальщина

[Mihaylo]

Cuprum2020
Невербальщина в данном случае - неточное слово. Правильнее сказать "формальность". Только то, что фиксируется датчиками, строгие измерения - только это подлежит обсуждению и рассмотрению. Внутри ничего не видно, есть только внешние проявления, фиксируемые датчиками. Не важно, что ты думаешь, важно то, что ты говоришь (формализуешь).

[Cuprum2020]

Mihaylo в сообщении #1606184 писал(а):

Не важно, что ты думаешь, важно то, что ты говоришь (формализуешь)

Если мы всё ещё про нейросетевой пикап 180 уровня, тот тут одной вербальщиной никак не обойтись, а внешние проявления текстом в полной мере не описать. И фотографий достаточно не будет, и даже 3D видео в формате 4K может не хватить

[Mihaylo]

Дело не в этом. Если вы думаете, что любовь - это нечто с чем-то, а интеллект - это невероятно невоспроизводимое, то это лишь ваши внутренние мысли, которые не стоят и выеденного яйца. Это просто пример.

-- 22.08.2023, 21:48 --

Если вы думаете, что Виктор Цой - это нечто с чем-то, волшебник своего времени, то я спешу вам заявить, что это обычный человек, который занимался музыкой, у него был небольшой шанс, потом появился продюсер, небольшие деньги, раскрутка, реклама... Все как обычно.

-- 22.08.2023, 21:52 --

И если вы думаете, что для того, чтобы стать любимым, надо некую удачу и эликсир любви, то вы опять ошибаетесь. Надо красивую внешность, следить за собой, уважать себя, хорошее поведение и внимание, а не что-либо иное.

[Cuprum2020]

Mihaylo в сообщении #1606215 писал(а):

Дело не в этом. Если вы думаете, что любовь - это нечто с чем-то

Дело в этом. Диалог мужчины с женщиной желаемой целью которого является интимная близость - не описывается исчерпывающим образом никаким текстом. Тут нужна обработка входящей визуальной, аудиальной, тактильной, вестибулярной, обонятельной и вкусовой информации и способы генерации исходящей информации того же рода

[ozheredov]

Mihaylo в сообщении #1606215 писал(а):

Если вы думаете, что любовь - это нечто с чем-то, а интеллект - это невероятно невоспроизводимое, то это лишь ваши внутренние мысли, которые не стоят и выеденного яйца.

Mihaylo в сообщении #1606215 писал(а):

И если вы думаете, что для того, чтобы стать любимым, надо некую удачу и эликсир любви, то вы опять ошибаетесь. Надо красивую внешность, следить за собой, уважать себя, хорошее поведение и внимание,

и будет любофф, да? Ни любви, ни интеллекта Вы в глаза не видели. На ю-тьюбе есть канал Apollo&Friends, там мужик подносит попугаю пустой стакан и спрашивает "What is it made of?", попугай резко щелкает по стакану клювом, слушает отклик и произносит "GLAASS!". Это и есть (с точностью до масштабного коэффициента) "интеллехт в мейнстримном толковании этого слова", который де-факто не более чем дрессированность. Такими образом, сущность "интеллекта" раскрывается на канале Apollo&Friends, а вот на интернет-ресурсы про "любовь" я ссылок не дам - порносайты у модеров не в чести.

Mihaylo в сообщении #1606215 писал(а):

Если вы думаете, что Виктор Цой - это нечто с чем-то, волшебник своего времени, то я спешу вам заявить, что это обычный человек, который занимался музыкой, у него был небольшой шанс, потом появился продюсер, небольшие деньги, раскрутка, реклама...

Цой вдохнуд романтику в существование 70х-80х. Бычки на лестницах, самодельный мет, который варили в ложках у себя на кухне, привязывание к скамейкам карточных должников с предварительно выпущенными кишками, жуткая темень в подворотнях после Цоя перестали быть кармическим приговором для тех, кто в этом родился. Этого не объяснишь в двух словах. У Ричарда Баха есть рассказ (от первого лица), как мужик построил дешевый самолет, норовивший развалиться прямо в воздухе. "И каждый раз когда я висел вниз головой внутри почти вошедшей в штопор груды хлама с заглохшим двигателем, я спрашивал себя: Что я здесь делаю? Ради чего рискую? И я нашел ответ: Я ЖИВУ. (Я воплощаю мечту покорять небеса)". И Цой нашел аналогичный ответ для населения шестой части суши: "Пожелай мне... не остаться в этой траве". Ясное дело, что пожелание ничего не изменит, смелость признания, что с 99%-й вероятностью ты в траве таки останешься, и драйв бросить вызов теории вероятностей, все-таки пожелав не остаться - вот за жто ценили Цоя, а не за то, что его качественно выдрессировали бренчать на гитаре, как попугая Apollo - бить клювом в предъявляемые предметы для их опознавания по звуку. А играл и пел Цой посредственно, он не входит в список моих любимых исполнителей, хотя "Группа крови" и "Дом стоит - свет горит" всегда в плейлисте.

[mihaild]

Я не понимаю, как всё вышесказанное связано с ИИ. Человек это всё тоже не благодаря святому духу умеет.

[ozheredov]

mihaild

Если вопрос ко мне, то никаким: я не сторонник позиции "невозможно сделать ИИ круче человека". Полемика идет с утверждениями "Интеллект это дрессура, Цой это хрень, любовь это секс". Если реплика не мне, то извиняюсь что влез )

[Mihaylo]

mihaild в сообщении #1606227 писал(а):

Человек это всё тоже не благодаря святому духу умеет.

Смысл в том и есть, что нет никакого святого духа.

Cuprum2020 в сообщении #1606220 писал(а):

Тут нужна обработка входящей визуальной, аудиальной, тактильной, вестибулярной, обонятельной и вкусовой информации и способы генерации исходящей информации того же рода

Именно.
Вы только забудьте про слово "вербальщина" / "невербальщина" и "GPT".
"Невербальщина" в случае любви - это куча внутренних биохимических процессов, которые надо как-то смоделировать по идее...

[ozheredov]

Mihaylo в сообщении #1606234 писал(а):

"Невербальщина" в случае любви - это куча внутренних биохимических процессов, которые надо как-то смоделировать по идее...

И еще понатыкать датчиков по всему организму, отслеживающих концентрации нейромедиаторов. Этак можно выкинуть все языки высокого уровня и начать погроммировать исключительно на ассемблере. А сигналы по сети передавать азбукой Морзе.