2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 найти фундаментальное решение оператора
Сообщение20.08.2023, 11:12 


20/08/23
4
Фундаментальное решение оператора $\(Lu = u''' - 3u'' + 2u'\)$ в пространстве $\(S(0,+\infty)\)$ с краевыми условиями $\(u(0) = 0\)$
Я решал так:
находил корни характерестического уравнения и коэффициенты, используя краевые условия $u(0)=0, u'(0)=0, u''(0)=1$
получилось $u = 1/2e^{2x}-e^x+1/2$
но я не учитывал пространство. а как решать в этом пространстве не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти фундаментальное решение оператора
Сообщение20.08.2023, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
vladisluv в сообщении #1605930 писал(а):
в пространстве $\(S(0,+\infty)\)$
А что это за пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти фундаментальное решение оператора
Сообщение20.08.2023, 19:30 


20/08/23
4
svv в сообщении #1605965 писал(а):
А что это за пространство?

пространство Шварца $\mathcal{S}(0, +\infty)$

 Профиль  
                  
 
 Re: найти фундаментальное решение оператора
Сообщение20.08.2023, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Обратите внимание, что требуется не решение, а фундаментальное решение. Эта штука зависит от двух переменных $x,\xi$. Как функция $x$ при фиксированном $\xi$ оно удовлетворяет условию $\mathsf Lu(x,\xi)=\delta(x-\xi)$. Оно не удовлетворяет однородному уравнению $\mathsf Lu=0$ в точке $x=\xi$.

Физически, $u(x,\xi)$ — это поле в точке $x$, созданное единичным источником в точке $\xi$, вот почему здесь две переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти фундаментальное решение оператора
Сообщение20.08.2023, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7139
svv в сообщении #1605968 писал(а):
Обратите внимание, что требуется не решение, а фундаментальное решение
. Эта штука зависит от двух переменных $x,\xi$.

Боюсь встревать (вопрос терминологический), но мне кажется, что в фундаментальном решении гречеcкой буквы "хи" нет. Там справа просто дельта-функция Дирака (в нуле). А эта буква появляется в функции Грина .

-- Вс авг 20, 2023 22:50:48 --

vladisluv в сообщении #1605930 писал(а):
но я не учитывал пространство. а как решать в этом пространстве не знаю.

Как решать именно в этом пространстве я тоже не знаю. Но можно начать с того, что просто проинтегрировать один раз уравнение по $x$ . Тогда слева по одному штриху пропадёт. А в правой части уравнения будет тождественная единица на правой полуоси. И уже никаких обобщённых функций не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти фундаментальное решение оператора
Сообщение20.08.2023, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4859
мат-ламер в сообщении #1605980 писал(а):
Боюсь встревать (вопрос терминологический), но мне кажется, что в фундаментальном решении гречеcкой буквы "хи" нет. Там справа просто дельта-функция Дирака (в нуле). А эта буква появляется в функции Грина.
Верно. Только $\xi$ - это не "хи", а "кси". "Хи" - это $\chi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти фундаментальное решение оператора
Сообщение20.08.2023, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11360
Hogtown
мат-ламер в сообщении #1605980 писал(а):
Боюсь встревать (вопрос терминологический)
Это действительно терминологический вопрос, поэтому ТС должен привести определение из учебника. Кстати, если искать решение из пространства Шварца $\mathscr{S}([0,\infty))$, то требуется одно краевое условие в $0,$ а вот для решения произвольного роста требуется таковых $3$. ТС -- знаете почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти фундаментальное решение оператора
Сообщение20.08.2023, 23:21 


20/08/23
4
Red_Herring в сообщении #1605986 писал(а):
мат-ламер в сообщении #1605980 писал(а):
Боюсь встревать (вопрос терминологический)
Это действительно терминологический вопрос, поэтому ТС должен привести определение из учебника. Кстати, если искать решение из пространства Шварца $\mathscr{S}(0,\infty)$, то требуется одно краевое условие в $0,$ а вот для решения произвольного роста требуется таковых $3$. ТС -- знаете почему?

Не понимаю как использовать в этом пространстве краевые условия. И не понимаю почему одного достаточно. Поясните пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 Re: найти фундаментальное решение оператора
Сообщение20.08.2023, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11360
Hogtown
vladisluv в сообщении #1605987 писал(а):
Не понимаю как использовать в этом пространстве краевые условия.
Вопросы:
1. Как выглядит решение $Lu=0$?
2. Как выглядит решение $Lu=0$ которое принадлежит указанному пространству $S$? И, кстати, определение этого пространства из учебника?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти фундаментальное решение оператора
Сообщение21.08.2023, 03:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11360
Hogtown
В пространстве Шварца на положительной полуоси вообще для этого оператора никаких гранитных условий в 0 не нужно, и поэтому разницы между фундаментальными решениями уравнения и краевой задачи нет, 1 нужно в пространстве умеренно растущих функций

 Профиль  
                  
 
 Re: найти фундаментальное решение оператора
Сообщение21.08.2023, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7139
Я бы посоветовал топик-стартеру разобраться, какой физический смысл стоит за постановкой задачи. Я этот смысл пока вижу так. Допустим у нас есть некоторое тело, которое в начальный момент времени проходит через начало координат. В этот момент по этому телу наносят удар дельта-функцией. Если после этого удара тело продолжит движение, то действующие на это тело силы унесут тело вдаль от начала координат. И оно никак не впишется в пространство Шварца. Единственный способ остаться в нём - остановиться после удара намертво в начале координат. Отсюда понятно, что начальная скорость тела должна быть ровно такой, чтобы начальный удар её остановил.
Mikhail_K в сообщении #1605982 писал(а):
Только $\xi$ - это не "хи", а "кси". "Хи" - это $\chi$.

Это я всё помню. Но дело было так. Уже вечер. Я после жаркого дня соображаю туго. Поэтому решил подстраховаться и выяснить, как точно называется эта буква. Для этого навёл на неё курсор. Сегодня проделал то же самое. И понял, что подсказку я прочёл не на том языке. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: найти фундаментальное решение оператора
Сообщение22.08.2023, 12:39 


20/08/23
4
Red_Herring в сообщении #1605988 писал(а):
1. Как выглядит решение $Lu=0$?

Получается $u=C_1e^{2x}+C_2e^x+C_3$, подставляем краевое условие $u(0)=0$ выражаем $C_1 =-C_2-C_3$ и $u=-(C_2+C_3)e^{2x} +C_2e^x+C_3$ \
А фундаментальное решение $(-(C_2+C_3)e^{2x} +C_2e^x+C_3)\theta(x)$ получается так?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти фундаментальное решение оператора
Сообщение22.08.2023, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11360
Hogtown
Отвечайте на все вопросы и по порядку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group