2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Может ли в знаменателе производной быть функция
Сообщение08.08.2023, 04:37 


25/10/17
61
Уважаемые участники!
Производная определяется как предел отношения приращения функции к приращению независимой переменной при стремлении приращения независимой переменной к нулю.

Может ли в знаменателе быть не просто приращение независимой переменной, а приращение некоторой функции от независимой переменной?

Можно ли определить производную, например, вот так.

Для функции $\frac{x^{3}}{x^{2}}$

Производная ее: $\lim\limits_{\Delta{x} \to 0} \frac{(x+\Delta{x})^{3}}{(x+\Delta{x})^{2}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли в знаменателе производной быть функция
Сообщение08.08.2023, 06:23 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Вы имели в виду: $\lim\limits_{\Delta{x} \to 0} \frac{(x+\Delta{x})^{3}-x^3}{(x+\Delta{x})^{2}-x^2}$ ?
Просто обычно(для хороших функций) $\lim\limits_{\Delta{x} \to 0}\frac{\Delta f}{\Delta g}=\frac{f'}{g'}$ - сводиться к обычной производной(Которую обычно просто найти).

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли в знаменателе производной быть функция
Сообщение08.08.2023, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Даже если забыть, что $\frac {x^3}{x^2}=x$, производная всё равно будет $\lim_{\Delta x\rightarrow 0}\frac{\frac {(x+\Delta x)^3}{(x+\Delta x)^2}-\frac {x^3}{x^2}}{\Delta x}=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли в знаменателе производной быть функция
Сообщение08.08.2023, 13:48 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Для неявных функций производные в знаменателе могут иметь сложные выражения: формула для производной неявной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли в знаменателе производной быть функция
Сообщение10.08.2023, 17:11 


25/10/17
61
Спасибо!
Разбираюсь с цепным правилом дифференцирования сложной функции.

$\frac{\text{d}f}{\text{d}x}=\frac{\text{d}f}{\text{d}u}\times\frac{\text{d}u}{\text{d}x}$

Не понимаю вот чего. $\frac{\text{d}u}{\text{d}x}$ продифференцировать просто, потому что $dx$ - независимое переменное.

А вот как дифференцировать $\frac{\text{d}f}{\text{d}u}$.

$du$ это же составной объект. В знаменателе стоит $u'\times dx$

$u'$ это масштабирующий коэффициент, для функций сложнее нелинейной $du$ неравномерное.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли в знаменателе производной быть функция
Сообщение10.08.2023, 18:48 


13/01/23
307
Kubrikov писал(а):
$\frac{\text{d}f}{\text{d}x}=\frac{\text{d}f}{\text{d}u}\times\frac{\text{d}u}{\text{d}x}$
Это мнемоническое правило. Воспринимайте так: нужно рассмотреть функцию $f(u)$ независимой переменной $u$, и найти её производную в точке $u = u(x)$.

Правильно будет так:
$\frac{\text{d}f(u(x))}{\text{d}x}\big|_{x=x_0} = \frac{\text{d}f(y)}{\text{d}y}\big|_{y=u(x_0)} \times \frac{\text{d}u(x)}{\text{d}x}\big|_{x=x_0}$
но, по понятным причинам, так не пишут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли в знаменателе производной быть функция
Сообщение12.08.2023, 04:35 


25/10/17
61
Шкала с $x$ - она-то равномерная. А вот шкала $u$, в которой все точки есть функции от $x$ , получается как бы неравномерной. Интуитивно тяжело воспринимается ))

Хотя Кантор писал про "всюдуплотность", что между точками промежутков нет и какую бы точку мы не взяли на шкале независимых переменных, ей будет соответствовать точка на шкале зависимых переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли в знаменателе производной быть функция
Сообщение18.08.2023, 03:31 


25/10/17
61
Подскажите пожалуйста, можно ли представить цепное правило следующим образом.

Есть функция $f=3\times{u}$ , есть $u=2\times{x}$ , есть их композиция $f=3\times(2\times{x})$. Производная композиции есть $3\times{2}$

Есть три тележки, которые катятся одна по другой. Ведущие колеса соединены гибкими валами с редукторами $2:1$ и $3:1$. Толкая нижнюю тележку, мы приводим в движение верхние. Тележки могут свободно перемещаться друг относительно друга, но скорость вращения колес задается редукторами.

Нижнюю тележку толкаем со скоростью $1$, средняя толкается в два раза быстрее.

Верхняя толкается в три раза быстрее относительно средней. Нижнюю тележку мы при этом как бы отрезаем, верхняя катится по средней "независимо" от нижней.

Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group