2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 МОНД получила подтверждение?
Сообщение16.08.2023, 21:14 


05/12/21

138
Новая теория южного корейца ( оригинал статьи – " Breakdown of the Newton–Einstein Standard Gravity at Low Acceleration in Internal Dynamics of Wide Binary Stars») разработана исключительно на основе экспериментальных данных - обзоров спутника Gaia.
"Астрофизик Кю-Хюн Чае (Kyu-Hyun Chae) из Университета Седжонг в Сеуле проанализировал 26 500 «широких» двойных звёздных систем в пределах 650 световых лет от Земли. В данных Gaia никто не сомневается, а проделанные корейским учёным расчёты настолько достоверны, что это буквально вышибает опору под ногами многих поколений учёных. Выходит, что они ошибочно считали теории гравитации Ньютона (для медленных и относительно небольших масс) и Эйнштейна (для околосветовых скоростей и больших масс) истиной в последней инстанции, а это, как оказалось, определённо не так. Вероятность ошибок исключается, а достоверность данных попадает в отклонение на 5 сигма"
Впрочем уже были громкие заявления из Южной Кореи, оказавшиеся не правдой.
Но тем не менее вопрос:
А может быть так, что из-за искривления пространства гравитацией для прочих взаимодействий видимое расстояние между телами увеличивается, а для самой гравитации, вызвавшей эти искажения, нет?
Тогда вполне могут быть не точные расчёты по массам и привлечение тёмной материи для объяснения видимой картины. Для небольших расстояний и для очень больших эти расстояния отличаются мало, а для внутригалактических расстояний, густо заселёнными звёздами, разница может быть значительна, а разница всего в два раза приведет к необходимости привлечения аж семикратной массы тёмной материи.
Двухмерная картинка, где обозначены эти расстояния (Rg -- гравитационного взаимодействия, Rv -- видимое расстояние между объектами) на Яндекс-диске:
https://disk.yandex.ru/i/FJmr_9-r2Gm70g

 Профиль  
                  
 
 Re: МОНД получила подтверждение?
Сообщение16.08.2023, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4644
LLeonid3 в сообщении #1605570 писал(а):
Для небольших расстояний и для очень больших эти расстояния отличаются мало

А для широких двойных?

 Профиль  
                  
 
 Re: МОНД получила подтверждение?
Сообщение16.08.2023, 21:36 
Заслуженный участник


20/08/14
11668
Россия, Москва
LLeonid3
Проблема в том что темное вещество требуется не на одном уровне (вращение звёзд или вращение галактик), а сразу на 4 или 5 разных уровнях, от элементарных частиц, до космологии. И вводить 4-5 разных неизвестных "материй" всяко хуже чем одну. И разумеется никакая вменяемая МОНД (без десятков подстроечных параметров что тоже зло) не опишет сразу все 4-5 необходимых эффектов. Гипотеза тёмного вещества хороша как раз тем что она одна объясняет всё достаточно стройным образом, включая и все аномалии (чего никакая единая теория не сможет).
Потому скорее всего или кто-то ошибся, или наблюдаемые эффекты можно будет объяснить и не привлекая МОНД. Стоит подождать несколько месяцев, чтобы теоретики навалили и анализов этих данных, и возможных их объяснений - и только потом уже думать что с этим делать и надо ли вообще что-то делать. Пока кричать "шеф, усё пропало!" рано.

LLeonid3 в сообщении #1605570 писал(а):
А может быть так, что из-за искривления пространства гравитацией для прочих взаимодействий видимое расстояние между телами увеличивается, а для самой гравитации, вызвавшей эти искажения, нет?
Сможет - когда запишите уравнения! И покажете что они описывают весь комплекс наблюдаемых данных лучше чем ОТО. Не пару вырванных из контекста эффектов, а много тысяч экспериментов с миллионами (тут походу загнул конечно) разнообразных эффектов.
А то у Вас с этим предположением похоже звёзды будут гулять по небу как пьяные матросы. Чего конечно не наблюдается. И грав.линзы тогда бы работали совершенно по другому. А они работают по ОТО. Короче все "а может ..." про гравитацию отправляйте сразу в мусорку пока не изучите хотя бы ОТО - ничего вменяемого до тех пор предложить всё равно не сумеете (потому что просто даже не представляете что именно нужно объяснить и как это объяснение увязать со всей остальной физикой).

 Профиль  
                  
 
 Re: МОНД получила подтверждение?
Сообщение16.08.2023, 22:26 


05/12/21

138
Geen
"При ускорении менее $0.1$ нм/с2 наблюдаемое в широких двойных звёздных системах ускорение превышает «классическое» значение уже на 30–40 %. Нечто подобное мы наблюдаем при измерении кривой вращения галактик."
Цитата оттуда же (см. первый пост). Для указанного ускорения и двух звёзд около солнечной массы расстояние ~$6000$ а.е.
Dmitriy40
Спасибо за успокаивающий ответ :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: МОНД получила подтверждение?
Сообщение16.08.2023, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12393
Подозрительно много "открытий века" из этих краёв. Как бы не закончилось всё очередным "сверхсветовым" нейтрино.

 Профиль  
                  
 
 Re: МОНД получила подтверждение?
Сообщение16.08.2023, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8471
Помимо всего вышесказанного.

Если теория
LLeonid3 в сообщении #1605570 писал(а):
разработана исключительно на основе экспериментальных данных
это не то же самое, что "теория получила экспериментальное подтверждение". Подтверждение она получит, когда:
1) предскажет, какими должны быть новые данные
2) эти новые данные будут получены.
3) они действительно окажутся именно такими.

Подогнать модель под экспериментальные данные - невелика трудность. Вопрос в том, что будет с этой моделью, когда появятся новые данные. Это как провести кривую через все экспериментальные точки. Взял карандаш и соединил точки, но вот лягут ли новые точки на эту же загогулину?

Одним словом, сила теории не в способности объяснять известное, а в способности верно предсказывать неизвестное.

 Профиль  
                  
 
 Re: МОНД получила подтверждение?
Сообщение16.08.2023, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4644
LLeonid3 в сообщении #1605582 писал(а):
наблюдаемое в широких двойных звёздных системах ускорение превышает «классическое» значение уже на 30–40 %.

А Гайя способен измерять ускорения?... при периодах обращения в сотни тысяч лет?

 Профиль  
                  
 
 Re: МОНД получила подтверждение?
Сообщение17.08.2023, 11:01 


05/12/21

138
Geen
Данные обзора Gaia в открытом доступе, из любопытства я скачал один из блоков (~двести Мб), данных по ускорению не видел, лучевые скорости кое где есть :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: МОНД получила подтверждение?
Сообщение17.08.2023, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8471
LLeonid3 в сообщении #1605614 писал(а):
данных по ускорению не видел, лучевые скорости кое где есть
В DR3 1,8 миллиарда звезд. Из них для 1,5 миллиарда звезд определена скорость собственного движения и для 33 миллионов - лучевая скорость. Задача измерять ускорения не ставилась, и сомневаюсь, что это технически возможно. Изменения скорости за любой доступный промежуток времени слишком малы по сравнению с погрешностями.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group