МОНД получила подтверждение?

[LLeonid3]

Новая теория южного корейца ( оригинал статьи – " Breakdown of the Newton–Einstein Standard Gravity at Low Acceleration in Internal Dynamics of Wide Binary Stars») разработана исключительно на основе экспериментальных данных - обзоров спутника Gaia.
"Астрофизик Кю-Хюн Чае (Kyu-Hyun Chae) из Университета Седжонг в Сеуле проанализировал 26 500 «широких» двойных звёздных систем в пределах 650 световых лет от Земли. В данных Gaia никто не сомневается, а проделанные корейским учёным расчёты настолько достоверны, что это буквально вышибает опору под ногами многих поколений учёных. Выходит, что они ошибочно считали теории гравитации Ньютона (для медленных и относительно небольших масс) и Эйнштейна (для околосветовых скоростей и больших масс) истиной в последней инстанции, а это, как оказалось, определённо не так. Вероятность ошибок исключается, а достоверность данных попадает в отклонение на 5 сигма"
Впрочем уже были громкие заявления из Южной Кореи, оказавшиеся не правдой.
Но тем не менее вопрос:
А может быть так, что из-за искривления пространства гравитацией для прочих взаимодействий видимое расстояние между телами увеличивается, а для самой гравитации, вызвавшей эти искажения, нет?
Тогда вполне могут быть не точные расчёты по массам и привлечение тёмной материи для объяснения видимой картины. Для небольших расстояний и для очень больших эти расстояния отличаются мало, а для внутригалактических расстояний, густо заселёнными звёздами, разница может быть значительна, а разница всего в два раза приведет к необходимости привлечения аж семикратной массы тёмной материи.
Двухмерная картинка, где обозначены эти расстояния (Rg -- гравитационного взаимодействия, Rv -- видимое расстояние между объектами) на Яндекс-диске:
https://disk.yandex.ru/i/FJmr_9-r2Gm70g

[Geen]

LLeonid3 в сообщении #1605570 писал(а):

Для небольших расстояний и для очень больших эти расстояния отличаются мало

А для широких двойных?

[Dmitriy40]

LLeonid3
Проблема в том что темное вещество требуется не на одном уровне (вращение звёзд или вращение галактик), а сразу на 4 или 5 разных уровнях, от элементарных частиц, до космологии. И вводить 4-5 разных неизвестных "материй" всяко хуже чем одну. И разумеется никакая вменяемая МОНД (без десятков подстроечных параметров что тоже зло) не опишет сразу все 4-5 необходимых эффектов. Гипотеза тёмного вещества хороша как раз тем что она одна объясняет всё достаточно стройным образом, включая и все аномалии (чего никакая единая теория не сможет).
Потому скорее всего или кто-то ошибся, или наблюдаемые эффекты можно будет объяснить и не привлекая МОНД. Стоит подождать несколько месяцев, чтобы теоретики навалили и анализов этих данных, и возможных их объяснений - и только потом уже думать что с этим делать и надо ли вообще что-то делать. Пока кричать "шеф, усё пропало!" рано.

LLeonid3 в сообщении #1605570 писал(а):

А может быть так, что из-за искривления пространства гравитацией для прочих взаимодействий видимое расстояние между телами увеличивается, а для самой гравитации, вызвавшей эти искажения, нет?

Сможет - когда запишите уравнения! И покажете что они описывают весь комплекс наблюдаемых данных лучше чем ОТО. Не пару вырванных из контекста эффектов, а много тысяч экспериментов с миллионами (тут походу загнул конечно) разнообразных эффектов.
А то у Вас с этим предположением похоже звёзды будут гулять по небу как пьяные матросы. Чего конечно не наблюдается. И грав.линзы тогда бы работали совершенно по другому. А они работают по ОТО. Короче все "а может ..." про гравитацию отправляйте сразу в мусорку пока не изучите хотя бы ОТО - ничего вменяемого до тех пор предложить всё равно не сумеете (потому что просто даже не представляете что именно нужно объяснить и как это объяснение увязать со всей остальной физикой).

[LLeonid3]

Geen
"При ускорении менее $0.1$ нм/с2 наблюдаемое в широких двойных звёздных системах ускорение превышает «классическое» значение уже на 30–40 %. Нечто подобное мы наблюдаем при измерении кривой вращения галактик."
Цитата оттуда же (см. первый пост). Для указанного ускорения и двух звёзд около солнечной массы расстояние ~$6000$ а.е.
Dmitriy40
Спасибо за успокаивающий ответ

[Утундрий]

Подозрительно много "открытий века" из этих краёв. Как бы не закончилось всё очередным "сверхсветовым" нейтрино.

[Anton_Peplov]

Помимо всего вышесказанного.

Если теория

LLeonid3 в сообщении #1605570 писал(а):

разработана исключительно на основе экспериментальных данных

это не то же самое, что "теория получила экспериментальное подтверждение". Подтверждение она получит, когда:
1) предскажет, какими должны быть новые данные
2) эти новые данные будут получены.
3) они действительно окажутся именно такими.

Подогнать модель под экспериментальные данные - невелика трудность. Вопрос в том, что будет с этой моделью, когда появятся новые данные. Это как провести кривую через все экспериментальные точки. Взял карандаш и соединил точки, но вот лягут ли новые точки на эту же загогулину?

Одним словом, сила теории не в способности объяснять известное, а в способности верно предсказывать неизвестное.

[Geen]

LLeonid3 в сообщении #1605582 писал(а):

наблюдаемое в широких двойных звёздных системах ускорение превышает «классическое» значение уже на 30–40 %.

А Гайя способен измерять ускорения?... при периодах обращения в сотни тысяч лет?

[LLeonid3]

Geen
Данные обзора Gaia в открытом доступе, из любопытства я скачал один из блоков (~двести Мб), данных по ускорению не видел, лучевые скорости кое где есть

[Anton_Peplov]

LLeonid3 в сообщении #1605614 писал(а):

данных по ускорению не видел, лучевые скорости кое где есть

В DR3 1,8 миллиарда звезд. Из них для 1,5 миллиарда звезд определена скорость собственного движения и для 33 миллионов - лучевая скорость. Задача измерять ускорения не ставилась, и сомневаюсь, что это технически возможно. Изменения скорости за любой доступный промежуток времени слишком малы по сравнению с погрешностями.