2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 13:22 


26/08/11
2108
Пусть $a,b$ - натуральные числа, такие, что $\dfrac{a+1}{b}+\dfrac{b+1}{a}$ - целое.
Докажите, что $\gcd(a,b) \le \sqrt{a+b}$

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 14:34 


26/08/11
2108
UPD: Тот случай, когда кажется что получилась хорошая задача, а еще неможко подумав оказывается почти тривиальная. Ну ладно, пусть стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Тот случай, когда хочется прибавить двойку и выражение действительно упрощается. Но что дальше - не ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 16:54 


26/08/11
2108
Утундрий в сообщении #1604176 писал(а):
Но что дальше - не ясно.
:-)

Оказывается что это - известная задача специалистам по ТЧ и предложили доказать, что $\gcd(a,b)=\sqrt{\dfrac{a+b}{q}}, \; q \in \{1,2,3,5\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ну, если добавить двойку, это никак не затронет условие целостности (на самом деле - натуральности). Получится, что натуральным должно быть $$\dfrac{(a+b)(a+b+1)}{ab}$$Значит, один из множителей в числителе - чётный, значит, или $a$ или $b$ - чётно... Такая возня предполагается или есть вундерметод?

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 17:46 


26/08/11
2108
Утундрий в сообщении #1604189 писал(а):
Значит, один из множителей в числителе - чётный, значит, или $a$ или $b$ - чётно...

Совсем не обязательно, напр. $a=21,b=77$

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
А, точно, двойку же не нужно сокращать, она натуральность не портит.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 18:09 


26/08/11
2108
Утундрий в сообщении #1604189 писал(а):
Такая возня предполагается или есть вундерметод?
Да никакая возня, а вундерметод заключается в том, чтобы обозначить $a=dm,b=dn,\; \gcd(m,n)=1$

Тогда условие $d \le \sqrt{dm+dn}$ равносильно $d \le m+n$

Поставить эти значения в вашей же формуле,

Утундрий в сообщении #1604189 писал(а):
$$\dfrac{(a+b)(a+b+1)}{ab}$$


сократить один раз на $d$, и ..... сократить еще один раз на $d$.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Shadow в сообщении #1604202 писал(а):
сократить один раз на $d$, и ..... сократить еще один раз на $d$.

Почему возможно второе сокращение?

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 22:07 


02/07/23
118
Shadow в сообщении #1604186 писал(а):
Утундрий в сообщении #1604176 писал(а):
Но что дальше - не ясно.
:-)

Оказывается что это - известная задача специалистам по ТЧ и предложили доказать, что $\gcd(a,b)=\sqrt{\dfrac{a+b}{q}}, \; q \in \{1,2,3,5\}$

Для q = 1 (исходная задача) вроде бы можно так рассуждать:
Сложим $\dfrac{a+1}{b}+\dfrac{b+1}{a} = \dfrac{a^2+a+b^2+b}{ab}=\dfrac{(a+b)(a+b+1)}{ab}-2$. Теперь положим $\gcd(a,b) = d,\ a = kd, b=ld$:
$\dfrac{(kd+ld)(kd+ld+1)}{kld^2}  =  \dfrac{(k+l)(kd+ld+1)}{kld} $. Отсюда видно, что $k+l$ обязано делиться на d, поскольку вторая скобка очевидно не делится на d. При этом, $a+b = kd+ld=(k+l)d=cd^2$, поэтому $d = \sqrt{(a+b)/c}$

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 22:24 


21/04/22
356
Если в натуральных числах выполнено
$$\frac{a + 1}{b} + \frac{b + 1}{a} = c$$
то
$$a^2 + b^2 + a + b = cab$$
Отсюда сразу следует, что $\gcd(a, b)^2 \mid a + b$.
Shadow в сообщении #1604186 писал(а):
Оказывается что это - известная задача специалистам по ТЧ и предложили доказать, что $\gcd(a,b)=\sqrt{\dfrac{a+b}{q}}, \; q \in \{1,2,3,5\}$

А это интересно. Прыжками Виета можно доказать, что $c = 3$ или $c = 4$. Для каждого из этих значений $c$ получится уравнение Пелля. Но не очень понятно как это поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение07.08.2023, 06:06 


13/01/23
307
Ну так
$(a+b)(a+b+1) = (c+2)ab$
$(dm+dn)(dm+dn+1)=(c+2)d^2mn$
$(m+n)(dm+dn+1) = (c+2)dmn$
Так как $m + n \perp mn$ и $dm + dn + 1 \perp d$, то
$m+n = q d$, $dm + dn + 1 = r mn$, где $qr = c+2$. Остался перебор.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение07.08.2023, 11:17 


26/08/11
2108
mathematician123 в сообщении #1604220 писал(а):
А это интересно. Прыжками Виета можно доказать, что $c = 3$ или $c = 4$. Для каждого из этих значений $c$ получится уравнение Пелля. Но не очень понятно как это поможет.
Моя попытка:
Пусть $a=dx,b=dy,\gcd(x,y)=1$. Уже доказано, что $d \mid x+y$. Условие $\gcd(a,b)=\sqrt{\dfrac{a+b}{q}}$ равносилно $d=\dfrac{x+y}{q}$

Или, $a=\dfrac{x(x+y)}{q},b=\dfrac{y(x+y)}{q}$

Подставив данные значения в стартовом выражении, получаем $\dfrac{x^2+y^2+q}{xy}$ - целое. Тут для любых $x,y$ можно подобрать подходящее $q$, но вряд ли будет вполнятся $q \mid x+y$.

Добавим двойку: $\dfrac{(x+y)^2+q}{xy}$ - целое. И не только целое, но и делящееся на $q$. (т.к числитель должен делится на $q$, а знаменатель взаимнопростой с $q$ - если $x,q$ имею общий делитель, то и $y$ должен иметь такой же делитель, что противоречит взаимной простоты $x,y$

Приходим к
$(x+y)^2+q=kqxy \quad(***)$

$x^2-(kq-2)yx+y^2+q=0$

Стандартная техника для Vieta jumping: Пусть для фиксиранных $k,q$ есть минимальное решение $(x_1,y)$, где $y \le x_1\le x_2$. Из этого следует

$(x_1-y)(x_2-y) \ge 0$

Дальше формулы Виета, неравенство сводится к

$y^2(kq-4)<=q$

Условие $kq>4$ немедленно следует из $(***)$

Небольшой перебор и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение08.08.2023, 02:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Shadow в сообщении #1604162 писал(а):
$\dfrac{a+1}{b}+\dfrac{b+1}{a}$ - целое.
Решения укладываются в две последовательности $$\dfrac{a_n}{b_n}=\dfrac{1}{1},\dfrac{2}{1},\dfrac{6}{2},...,\dfrac{a_{n+1}=4a_n-b_n-1}{b_{n+1}=a_n},...$$ $$=\dfrac{2}{2},\dfrac{3}{2},\dfrac{6}{3},...,\dfrac{a_{n+1}=3a_n-b_n-1}{b_{n+1}=a_n},...$$ Отношение $\dfrac{a+b}{\gcd(a,b)^2}$ в первом случае образует период $(2,3)$, во втором — $(1,5).$ Доказывать это неинтересно. А вот что нет других решений — да, требует доказательства. Их вообще-то полно, но все имеют начальной дробью $\dfrac{0}{0}$ и, как следствие, отрицательные значения $a_n,b_n$ (всё это выходит за рамки условия). Думаю, нужно составить обратное рекуррентное правило и показать, что любая последовательность начинается с пары $a_1=b_1.$ А ненулевых таких всего две, это ясно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group