2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 13:22 


26/08/11
2108
Пусть $a,b$ - натуральные числа, такие, что $\dfrac{a+1}{b}+\dfrac{b+1}{a}$ - целое.
Докажите, что $\gcd(a,b) \le \sqrt{a+b}$

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 14:34 


26/08/11
2108
UPD: Тот случай, когда кажется что получилась хорошая задача, а еще неможко подумав оказывается почти тривиальная. Ну ладно, пусть стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 15:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Тот случай, когда хочется прибавить двойку и выражение действительно упрощается. Но что дальше - не ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 16:54 


26/08/11
2108
Утундрий в сообщении #1604176 писал(а):
Но что дальше - не ясно.
:-)

Оказывается что это - известная задача специалистам по ТЧ и предложили доказать, что $\gcd(a,b)=\sqrt{\dfrac{a+b}{q}}, \; q \in \{1,2,3,5\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ну, если добавить двойку, это никак не затронет условие целостности (на самом деле - натуральности). Получится, что натуральным должно быть $$\dfrac{(a+b)(a+b+1)}{ab}$$Значит, один из множителей в числителе - чётный, значит, или $a$ или $b$ - чётно... Такая возня предполагается или есть вундерметод?

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 17:46 


26/08/11
2108
Утундрий в сообщении #1604189 писал(а):
Значит, один из множителей в числителе - чётный, значит, или $a$ или $b$ - чётно...

Совсем не обязательно, напр. $a=21,b=77$

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
А, точно, двойку же не нужно сокращать, она натуральность не портит.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 18:09 


26/08/11
2108
Утундрий в сообщении #1604189 писал(а):
Такая возня предполагается или есть вундерметод?
Да никакая возня, а вундерметод заключается в том, чтобы обозначить $a=dm,b=dn,\; \gcd(m,n)=1$

Тогда условие $d \le \sqrt{dm+dn}$ равносильно $d \le m+n$

Поставить эти значения в вашей же формуле,

Утундрий в сообщении #1604189 писал(а):
$$\dfrac{(a+b)(a+b+1)}{ab}$$


сократить один раз на $d$, и ..... сократить еще один раз на $d$.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Shadow в сообщении #1604202 писал(а):
сократить один раз на $d$, и ..... сократить еще один раз на $d$.

Почему возможно второе сокращение?

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 22:07 


02/07/23
118
Shadow в сообщении #1604186 писал(а):
Утундрий в сообщении #1604176 писал(а):
Но что дальше - не ясно.
:-)

Оказывается что это - известная задача специалистам по ТЧ и предложили доказать, что $\gcd(a,b)=\sqrt{\dfrac{a+b}{q}}, \; q \in \{1,2,3,5\}$

Для q = 1 (исходная задача) вроде бы можно так рассуждать:
Сложим $\dfrac{a+1}{b}+\dfrac{b+1}{a} = \dfrac{a^2+a+b^2+b}{ab}=\dfrac{(a+b)(a+b+1)}{ab}-2$. Теперь положим $\gcd(a,b) = d,\ a = kd, b=ld$:
$\dfrac{(kd+ld)(kd+ld+1)}{kld^2}  =  \dfrac{(k+l)(kd+ld+1)}{kld} $. Отсюда видно, что $k+l$ обязано делиться на d, поскольку вторая скобка очевидно не делится на d. При этом, $a+b = kd+ld=(k+l)d=cd^2$, поэтому $d = \sqrt{(a+b)/c}$

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение06.08.2023, 22:24 


21/04/22
356
Если в натуральных числах выполнено
$$\frac{a + 1}{b} + \frac{b + 1}{a} = c$$
то
$$a^2 + b^2 + a + b = cab$$
Отсюда сразу следует, что $\gcd(a, b)^2 \mid a + b$.
Shadow в сообщении #1604186 писал(а):
Оказывается что это - известная задача специалистам по ТЧ и предложили доказать, что $\gcd(a,b)=\sqrt{\dfrac{a+b}{q}}, \; q \in \{1,2,3,5\}$

А это интересно. Прыжками Виета можно доказать, что $c = 3$ или $c = 4$. Для каждого из этих значений $c$ получится уравнение Пелля. Но не очень понятно как это поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение07.08.2023, 06:06 


13/01/23
307
Ну так
$(a+b)(a+b+1) = (c+2)ab$
$(dm+dn)(dm+dn+1)=(c+2)d^2mn$
$(m+n)(dm+dn+1) = (c+2)dmn$
Так как $m + n \perp mn$ и $dm + dn + 1 \perp d$, то
$m+n = q d$, $dm + dn + 1 = r mn$, где $qr = c+2$. Остался перебор.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение07.08.2023, 11:17 


26/08/11
2108
mathematician123 в сообщении #1604220 писал(а):
А это интересно. Прыжками Виета можно доказать, что $c = 3$ или $c = 4$. Для каждого из этих значений $c$ получится уравнение Пелля. Но не очень понятно как это поможет.
Моя попытка:
Пусть $a=dx,b=dy,\gcd(x,y)=1$. Уже доказано, что $d \mid x+y$. Условие $\gcd(a,b)=\sqrt{\dfrac{a+b}{q}}$ равносилно $d=\dfrac{x+y}{q}$

Или, $a=\dfrac{x(x+y)}{q},b=\dfrac{y(x+y)}{q}$

Подставив данные значения в стартовом выражении, получаем $\dfrac{x^2+y^2+q}{xy}$ - целое. Тут для любых $x,y$ можно подобрать подходящее $q$, но вряд ли будет вполнятся $q \mid x+y$.

Добавим двойку: $\dfrac{(x+y)^2+q}{xy}$ - целое. И не только целое, но и делящееся на $q$. (т.к числитель должен делится на $q$, а знаменатель взаимнопростой с $q$ - если $x,q$ имею общий делитель, то и $y$ должен иметь такой же делитель, что противоречит взаимной простоты $x,y$

Приходим к
$(x+y)^2+q=kqxy \quad(***)$

$x^2-(kq-2)yx+y^2+q=0$

Стандартная техника для Vieta jumping: Пусть для фиксиранных $k,q$ есть минимальное решение $(x_1,y)$, где $y \le x_1\le x_2$. Из этого следует

$(x_1-y)(x_2-y) \ge 0$

Дальше формулы Виета, неравенство сводится к

$y^2(kq-4)<=q$

Условие $kq>4$ немедленно следует из $(***)$

Небольшой перебор и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: НОД решений диофантового уравнения
Сообщение08.08.2023, 02:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Shadow в сообщении #1604162 писал(а):
$\dfrac{a+1}{b}+\dfrac{b+1}{a}$ - целое.
Решения укладываются в две последовательности $$\dfrac{a_n}{b_n}=\dfrac{1}{1},\dfrac{2}{1},\dfrac{6}{2},...,\dfrac{a_{n+1}=4a_n-b_n-1}{b_{n+1}=a_n},...$$ $$=\dfrac{2}{2},\dfrac{3}{2},\dfrac{6}{3},...,\dfrac{a_{n+1}=3a_n-b_n-1}{b_{n+1}=a_n},...$$ Отношение $\dfrac{a+b}{\gcd(a,b)^2}$ в первом случае образует период $(2,3)$, во втором — $(1,5).$ Доказывать это неинтересно. А вот что нет других решений — да, требует доказательства. Их вообще-то полно, но все имеют начальной дробью $\dfrac{0}{0}$ и, как следствие, отрицательные значения $a_n,b_n$ (всё это выходит за рамки условия). Думаю, нужно составить обратное рекуррентное правило и показать, что любая последовательность начинается с пары $a_1=b_1.$ А ненулевых таких всего две, это ясно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group