2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Симметричный тензор как сумма диад
Сообщение06.08.2023, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Почему-то считал вопрос решённым, но сейчас вдруг засомневался. Можно ли произвольный симметричный тензор второго ранга $T_{ik}$ представить в виде конечной суммы слагаемых вида $a_i a_k$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричный тензор как сумма диад
Сообщение06.08.2023, 22:16 


10/03/16
4444
Aeroport
Утундрий в сообщении #1604215 писал(а):
Можно ли произвольный симметричный тенор второго ранга $T_{ik}$ представить в виде конечной суммы слагаемых вида $a_i a_k$?


В тенорах и тензорах я плохо разбираюсь, но вроде бы вообще любая матрица (= черно-белое изображение) представима в виде двумерного фурье-прообраза. Каждая базисная компонента как раз и есть произведение столбца и строки, т.е. диадная матрица, а поскольку исходная матрица конечная, то число компонентов ровно $mn$. Если она симметричная, то вроде бы из общих соображений компонент должно быть еще меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричный тензор как сумма диад
Сообщение06.08.2023, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Если слагаемые вида $(-a_i a_k)$ тоже допускаются, то да: перейдём в базис, в котором матрица тензора диагональна, и там легко разложим.

Если не допускаются, то нет. Пусть $T_{ik}=a_ia_k+b_ib_k+c_ic_k$. Тогда
$T_{ik}x^ix^k=(a_ix^i)^2+(b_ix^i)^2+(c_ix^i)^2\geqslant 0$
Но матрица $T$ может быть отрицательно определённой.

(Я исходил из Вашего условия, что диады имеют вид $a_ia_k$, а не $a_ib_k$.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричный тензор как сумма диад
Сообщение07.08.2023, 10:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
svv в сообщении #1604226 писал(а):
Если слагаемые вида $(-a_i a_k)$ тоже допускаются, то да: перейдём в базис, в котором матрица тензора диагональна, и там легко разложим.
А как быть в псевдоевклиде, где такое приведение не всегда возможно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричный тензор как сумма диад
Сообщение07.08.2023, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10853
Утундрий в сообщении #1604248 писал(а):
А как быть в псевдоевклиде, где такое приведение не всегда возможно?

Приведение чего? Метрики? Дык, а построение локальной ИСО разве этого не предполагает (как раз с условием, что некоторые слагаемые разложения - со знаком минус)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричный тензор как сумма диад
Сообщение07.08.2023, 14:27 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Утундрий
В исходном вопросе Вы про метрику ничего не писали. Базис в сообщении svv не обязательно ортогональный. Квадратичная форма в некотором базисе приводится к каноническому виду (методом Лагранжа).

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричный тензор как сумма диад
Сообщение07.08.2023, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Я думаю, нижеизложенное Вам хорошо известно, но лучше передать, чем недодать (а там делайте что хотите).

для любой квадратичной формы существует базис, в котором её матрица диагональна, а сама форма имеет канонический вид, то есть содержит только квадраты переменных:
$Q(x)= a_1x^2_1+ \cdots+ a_px^2_p - a_{p+1}x^2_{p+1}- \cdots -a_{p+q}x^2_{p+q}$
Закон преобразования матрицы билинейной/квадратичной формы (=ковариантного тензора 2 ранга) $\tilde T=P^\top T P$ при замене базиса отличается от закона преобразования матрицы линейного оператора (=смешанного тензора 2 ранга) $\tilde L=P^{-1}LP$. Как следствие, метод (Лагранжа) приведения формы к каноническому виду отличается от метода приведения оператора к диагональному виду. Первый проще: не требует вычисления собственных значений $T$.

Но возможно большее: приведение квадратичной формы к каноническому виду ортогональным преобразованием ($P^{-1}=P^\top$), т.е. по сути вращением. Такое преобразование сохраняет ортогональность базиса (=диагональный вид метрического тензора). Но за это надо платить: методом Лагранжа уже не обойдёшься, и придётся вычислять собственные значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричный тензор как сумма диад
Сообщение07.08.2023, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Дело в том, что в одной задаче оказалось, что представления в виде линейной комбинации диадиков оказалось достаточно для получения всех формул. Это меня озадачило, вот и пытаюсь сжульничать и обойтись без честного, зато чуть более громоздкого представления слагаемыми вида $a_i b_k+a_k b_i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричный тензор как сумма диад
Сообщение07.08.2023, 19:57 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Так ведь $a_i b_k + a_k b_i = (a_i + a_k)(b_i + b_k) - a_i b_i - a_k b_k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричный тензор как сумма диад
Сообщение07.08.2023, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Если представили тензор в виде суммы слагаемых вида $a_i b_k+a_k b_i$, то каждое такое
$a_i b_k+a_k b_i = \frac 1 2(p_ip_k-q_iq_k)= p_i p_k-a_i a_k -b_i b_k=a_ia_k+b_ib_k-q_iq_k,$
где $p_i=a_i+b_i,\;q_i=a_i-b_i$.

-- Пн авг 07, 2023 19:42:45 --

dgwuqtj, Вы, наверное, хотели написать
$a_i b_k+a_k b_i = (a_i+b_i)(a_k+b_k)-a_i a_k -b_i b_k$
Чтобы каждое слагаемое имело вид $a_i a_k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричный тензор как сумма диад
Сообщение07.08.2023, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Да, это полностью решает проблему. Всем спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Симметричный тензор как сумма диад
Сообщение07.08.2023, 22:45 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
svv, действительно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group