2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение05.08.2023, 13:46 


28/12/20
5
Если черная дыра обладает ненулевым зарядом, то влияет ли этот заряд на заряженные объекты вне черной дыры (ее горизонта событий)?
Если да, то нет ли здесь противоречия с известным утверждением, что ничто, даже свет, не может покинуть черную дыру?

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение05.08.2023, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4855
intheruder
На заряженные объекты вне чёрной дыры, по-любому, влияет не сам заряд, а его электромагнитное поле, находящееся вне чёрной дыры. Так что противоречия здесь нет.

Надо ещё понимать, что внутри чёрной дыры просто нет никакой материи, никаких частиц и никаких зарядов, они давно упали на сингулярность, а что там с ними произошло - неизвестно. Поэтому, когда говорят "заряженная чёрная дыра", это не значит, что там внутри есть какие-то заряды. Эти заряды, может, и были, когда чёрная дыра только формировалась, но теперь от них осталось только электромагнитное поле. А сами заряды, что бы с ними при падении на сингулярность ни произошло, действительно больше не влияют ни на что находящееся вне чёрной дыры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение05.08.2023, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10983
Mikhail_K в сообщении #1604028 писал(а):
внутри чёрной дыры просто нет никакой материи

Хотя, если быть точным, то внутри заряженной чёрной дыры электромагнитное поле таки есть. Ну а заряд, так это просто такое слово для называния того, где есть дивергенции какого-то там поля.

-- Сб авг 05, 2023 17:13:30 --

intheruder в сообщении #1604027 писал(а):
ничто, даже свет, не может покинуть черную дыру?

И да, ничто, даже свет не может покинуть заряженную чёрную дыру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение06.08.2023, 17:43 


05/09/16
12113
epros в сообщении #1604053 писал(а):
И да, ничто, даже свет не может покинуть заряженную чёрную дыру.

А может она быть заряжена так, что брошенный в неё электрон оттолкнётся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение06.08.2023, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
wrest в сообщении #1604192 писал(а):
может она быть заряжена так, что брошенный в неё электрон оттолкнётся?
Вполне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение06.08.2023, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
wrest в сообщении #1604192 писал(а):
А может она быть заряжена так, что брошенный в неё электрон оттолкнётся?

Если массу электрона принять за единицу, то его заряд будет порядка $10^{21}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение06.08.2023, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Так, до меня только сейчас дошёл весь маразм ситуации. Сейчас окажется, что "брошенный в неё" означает "пересёкший горизонт" и вопрос потеряет даже видимость вменяемости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение06.08.2023, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
Утундрий в сообщении #1604214 писал(а):
Сейчас окажется, что "брошенныйв неё" означает "пересёкший горизонт"

Надеюсь нет, вроде бы нет поводов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение07.08.2023, 20:55 


28/12/20
5
Mikhail_K в сообщении #1604028 писал(а):
intheruder
На заряженные объекты вне чёрной дыры, по-любому, влияет не сам заряд, а его электромагнитное поле, находящееся вне чёрной дыры. Так что противоречия здесь нет.

Разве для существования ЭМ поля не нужен какой-то источник? Поле есть, а его источника - заряда нет.
Как-то непонятно, почему заряд после коллапса "исчез", а поле осталось.
Пардон, если мои рассуждения слишком дилетантские.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение07.08.2023, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
intheruder в сообщении #1604341 писал(а):
Разве для существования ЭМ поля не нужен какой-то источник?

Ну, не говоря уж про то, что нулевое поле всё равно поле, укажите источник плоской монохроматической волны.
Ну а в нашем случае пространство-время имеет нетривиальную топологию, и поэтому не все "обычные" теоремы применимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение07.08.2023, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4855
intheruder в сообщении #1604341 писал(а):
Разве для существования ЭМ поля не нужен какой-то источник? Поле есть, а его источника - заряда нет.
Нет, не нужен. Электромагнитные волны, в т.ч. свет - пример электромагнитного поля, существующего независимо от источника. Источник света может исчезнуть, но уже излучённый свет от него продолжит распространяться.

Точно так же, кстати, дело обстоит и с гравитационным полем чёрной дыры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение10.08.2023, 15:27 


27/08/16
10453
intheruder в сообщении #1604341 писал(а):
Разве для существования ЭМ поля не нужен какой-то источник?
Поле - это поле. Оно существует в каждой регулярной точке пространства-времени по определению. И никуда не движется. Но преобразуется по некоторым законам при заменах координат. Источники поля - это ненулевая правая часть уравнений поля, только и всего. Ненулевые решения электромагнитного поля без источников существуют, особенно, в неограниченном пространстве. Или, наоборот, в ограниченных областях пространства. Пример приводился: электромагнитные волны. В случае внешности заряженной чёрной дыры таким ненулевым решением будет и её электростатическое поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение10.08.2023, 15:49 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Mikhail_K в сообщении #1604028 писал(а):
внутри чёрной дыры просто нет никакой материи, никаких частиц и никаких зарядов, они давно упали на сингулярность

Это доказано? Вроде при падении тела на ЧД его время замедляется по часам внешнего наблюдателя. Может, все упадет в сингулярность только за бесконечное время по внешним часам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение10.08.2023, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Vince Diesel в сообщении #1604745 писал(а):
Может, все упадет в сингулярность только за бесконечное время по внешним часам?
Всё упадёт безотностельно ко внешним часам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение12.08.2023, 20:10 


28/12/20
5
Mikhail_K в сообщении #1604347 писал(а):
Нет, не нужен. Электромагнитные волны, в т.ч. свет - пример электромагнитного поля, существующего независимо от источника. Источник света может исчезнуть, но уже излучённый свет от него продолжит распространяться.

ЭМ волна - квант поля, а не само поле.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group