2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение05.08.2023, 13:46 


28/12/20
5
Если черная дыра обладает ненулевым зарядом, то влияет ли этот заряд на заряженные объекты вне черной дыры (ее горизонта событий)?
Если да, то нет ли здесь противоречия с известным утверждением, что ничто, даже свет, не может покинуть черную дыру?

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение05.08.2023, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4855
intheruder
На заряженные объекты вне чёрной дыры, по-любому, влияет не сам заряд, а его электромагнитное поле, находящееся вне чёрной дыры. Так что противоречия здесь нет.

Надо ещё понимать, что внутри чёрной дыры просто нет никакой материи, никаких частиц и никаких зарядов, они давно упали на сингулярность, а что там с ними произошло - неизвестно. Поэтому, когда говорят "заряженная чёрная дыра", это не значит, что там внутри есть какие-то заряды. Эти заряды, может, и были, когда чёрная дыра только формировалась, но теперь от них осталось только электромагнитное поле. А сами заряды, что бы с ними при падении на сингулярность ни произошло, действительно больше не влияют ни на что находящееся вне чёрной дыры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение05.08.2023, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10983
Mikhail_K в сообщении #1604028 писал(а):
внутри чёрной дыры просто нет никакой материи

Хотя, если быть точным, то внутри заряженной чёрной дыры электромагнитное поле таки есть. Ну а заряд, так это просто такое слово для называния того, где есть дивергенции какого-то там поля.

-- Сб авг 05, 2023 17:13:30 --

intheruder в сообщении #1604027 писал(а):
ничто, даже свет, не может покинуть черную дыру?

И да, ничто, даже свет не может покинуть заряженную чёрную дыру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение06.08.2023, 17:43 


05/09/16
12113
epros в сообщении #1604053 писал(а):
И да, ничто, даже свет не может покинуть заряженную чёрную дыру.

А может она быть заряжена так, что брошенный в неё электрон оттолкнётся?

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение06.08.2023, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
wrest в сообщении #1604192 писал(а):
может она быть заряжена так, что брошенный в неё электрон оттолкнётся?
Вполне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение06.08.2023, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
wrest в сообщении #1604192 писал(а):
А может она быть заряжена так, что брошенный в неё электрон оттолкнётся?

Если массу электрона принять за единицу, то его заряд будет порядка $10^{21}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение06.08.2023, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Так, до меня только сейчас дошёл весь маразм ситуации. Сейчас окажется, что "брошенный в неё" означает "пересёкший горизонт" и вопрос потеряет даже видимость вменяемости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение06.08.2023, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
Утундрий в сообщении #1604214 писал(а):
Сейчас окажется, что "брошенныйв неё" означает "пересёкший горизонт"

Надеюсь нет, вроде бы нет поводов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение07.08.2023, 20:55 


28/12/20
5
Mikhail_K в сообщении #1604028 писал(а):
intheruder
На заряженные объекты вне чёрной дыры, по-любому, влияет не сам заряд, а его электромагнитное поле, находящееся вне чёрной дыры. Так что противоречия здесь нет.

Разве для существования ЭМ поля не нужен какой-то источник? Поле есть, а его источника - заряда нет.
Как-то непонятно, почему заряд после коллапса "исчез", а поле осталось.
Пардон, если мои рассуждения слишком дилетантские.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение07.08.2023, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
intheruder в сообщении #1604341 писал(а):
Разве для существования ЭМ поля не нужен какой-то источник?

Ну, не говоря уж про то, что нулевое поле всё равно поле, укажите источник плоской монохроматической волны.
Ну а в нашем случае пространство-время имеет нетривиальную топологию, и поэтому не все "обычные" теоремы применимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение07.08.2023, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4855
intheruder в сообщении #1604341 писал(а):
Разве для существования ЭМ поля не нужен какой-то источник? Поле есть, а его источника - заряда нет.
Нет, не нужен. Электромагнитные волны, в т.ч. свет - пример электромагнитного поля, существующего независимо от источника. Источник света может исчезнуть, но уже излучённый свет от него продолжит распространяться.

Точно так же, кстати, дело обстоит и с гравитационным полем чёрной дыры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение10.08.2023, 15:27 


27/08/16
10453
intheruder в сообщении #1604341 писал(а):
Разве для существования ЭМ поля не нужен какой-то источник?
Поле - это поле. Оно существует в каждой регулярной точке пространства-времени по определению. И никуда не движется. Но преобразуется по некоторым законам при заменах координат. Источники поля - это ненулевая правая часть уравнений поля, только и всего. Ненулевые решения электромагнитного поля без источников существуют, особенно, в неограниченном пространстве. Или, наоборот, в ограниченных областях пространства. Пример приводился: электромагнитные волны. В случае внешности заряженной чёрной дыры таким ненулевым решением будет и её электростатическое поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение10.08.2023, 15:49 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Mikhail_K в сообщении #1604028 писал(а):
внутри чёрной дыры просто нет никакой материи, никаких частиц и никаких зарядов, они давно упали на сингулярность

Это доказано? Вроде при падении тела на ЧД его время замедляется по часам внешнего наблюдателя. Может, все упадет в сингулярность только за бесконечное время по внешним часам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение10.08.2023, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Vince Diesel в сообщении #1604745 писал(а):
Может, все упадет в сингулярность только за бесконечное время по внешним часам?
Всё упадёт безотностельно ко внешним часам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Влияние заряженной ЧД на тела вне горизонта событий
Сообщение12.08.2023, 20:10 


28/12/20
5
Mikhail_K в сообщении #1604347 писал(а):
Нет, не нужен. Электромагнитные волны, в т.ч. свет - пример электромагнитного поля, существующего независимо от источника. Источник света может исчезнуть, но уже излучённый свет от него продолжит распространяться.

ЭМ волна - квант поля, а не само поле.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group