2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вариант теории множеств с одной бесконечностью
Сообщение01.08.2023, 00:59 
Аватара пользователя


16/05/12
70
Преамбула
Формально-корректные доказательства в математике нередко могут входить в противоречие с интуицией, что свидетельствует лишь о том, что интуиция может обманывать. Так? Не совсем. Ведь выбранная аксиоматика и правила формального вывода изначально все равно были выбраны так, чтобы соответствовать какой-то исходной интуиции и здравому смыслу, что бы это ни значило. Еще система аксиом не должна приводить к противоречиями, однако все равно остается широкий выбор для аксиоматик на любой вкус.

Классическая формальная теория множеств вида ZFC, условно говоря, включает набор аксиом двух видов:
1) Интуитивно очевидные аксиомы для конечных множеств, которые можно выполняются на умозрительных примерах вроде множеств яблок и бананов, как в детских задачках.
2) Аксиомы-расширения, включая существование бесконечных множеств. Эксперемент с бесконечным множеством яблок, конечно, не проведешь, но в целом если не придерживаться финитизма, то можно согласиться с существованием бесконечного множества. Плюс в подарок идут все аксиомы, которые были сформулированы как очевидные на основе умознительных примеров на основе конечных множеств.

Собственно здесь и начинается интересный момент. Если бесконечное множество нельзя физически пощупать, то как можно с легкой уверенностью распространять на него конечные аксиомы? Аксиоме выбора в этом смысле повезло меньше, и она часто стоит особняком, поскольку она тривиальная и излишняя для конечных множеств, но не очевидная для бесконечных.
Но ведь можно модифицировать и другие аксиомы, например запретить подстановки для бесконечных множеств или что-то еще - если нет умозрительного примера, как это применяется к бесконечному множеству, то с чего бы вообще провозглашать, что это верно.

Суть вопроса
Включая, выключая или модифицируя формулировки исходно конечных аксиом для бесконечных множеств, можно получать различные версии формальной теории множеств

В традиционной теории множеств утверждение, что все бесконечные множества имеют одинаковую мощность, приводят к противоречию. Но ведь можно поотключать некоторые аксиомы или модифицировать их для бесконечных множеств так, чтобы противоречие не выводилось.

Собственно вопрос - есть ли какие-то известные наработки в этой области? То есть такой теории множеств, которая:
1) Сохраняет для конечных множеств большинство аксиом и их ожидаемых следствий для умозрительных примеров на условных бананах и яблоках.
2) Обеспечивает одинаковую мощность для всех бесконечных множеств. Любое экзотическое поведение бесконечных множеств допустимо, лишь бы не приводило к противоречию

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант теории множеств с одной бесконечностью
Сообщение01.08.2023, 01:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Munuvonaza в сообщении #1603470 писал(а):
Аксиомы-расширения, включая существование бесконечных множеств
А почему Вы говорите о ней во множественном числе?
Если выкинуть из ZF аксиому бесконечности, то система "множества, получающиеся из пустого конечным числом объединений и взятием фигурных скобок" будет моделью оставшегося. Никаких специальных исключений для бесконечных множеств в остальных аксиомах нет.

Если хочется чтобы множество было равномощно множеству своих подмножеств, то нужно чтобы не работал диагональный метод. А это крайне фундаментальная штука.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group