2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вариант теории множеств с одной бесконечностью
Сообщение01.08.2023, 00:59 
Аватара пользователя


16/05/12
70
Преамбула
Формально-корректные доказательства в математике нередко могут входить в противоречие с интуицией, что свидетельствует лишь о том, что интуиция может обманывать. Так? Не совсем. Ведь выбранная аксиоматика и правила формального вывода изначально все равно были выбраны так, чтобы соответствовать какой-то исходной интуиции и здравому смыслу, что бы это ни значило. Еще система аксиом не должна приводить к противоречиями, однако все равно остается широкий выбор для аксиоматик на любой вкус.

Классическая формальная теория множеств вида ZFC, условно говоря, включает набор аксиом двух видов:
1) Интуитивно очевидные аксиомы для конечных множеств, которые можно выполняются на умозрительных примерах вроде множеств яблок и бананов, как в детских задачках.
2) Аксиомы-расширения, включая существование бесконечных множеств. Эксперемент с бесконечным множеством яблок, конечно, не проведешь, но в целом если не придерживаться финитизма, то можно согласиться с существованием бесконечного множества. Плюс в подарок идут все аксиомы, которые были сформулированы как очевидные на основе умознительных примеров на основе конечных множеств.

Собственно здесь и начинается интересный момент. Если бесконечное множество нельзя физически пощупать, то как можно с легкой уверенностью распространять на него конечные аксиомы? Аксиоме выбора в этом смысле повезло меньше, и она часто стоит особняком, поскольку она тривиальная и излишняя для конечных множеств, но не очевидная для бесконечных.
Но ведь можно модифицировать и другие аксиомы, например запретить подстановки для бесконечных множеств или что-то еще - если нет умозрительного примера, как это применяется к бесконечному множеству, то с чего бы вообще провозглашать, что это верно.

Суть вопроса
Включая, выключая или модифицируя формулировки исходно конечных аксиом для бесконечных множеств, можно получать различные версии формальной теории множеств

В традиционной теории множеств утверждение, что все бесконечные множества имеют одинаковую мощность, приводят к противоречию. Но ведь можно поотключать некоторые аксиомы или модифицировать их для бесконечных множеств так, чтобы противоречие не выводилось.

Собственно вопрос - есть ли какие-то известные наработки в этой области? То есть такой теории множеств, которая:
1) Сохраняет для конечных множеств большинство аксиом и их ожидаемых следствий для умозрительных примеров на условных бананах и яблоках.
2) Обеспечивает одинаковую мощность для всех бесконечных множеств. Любое экзотическое поведение бесконечных множеств допустимо, лишь бы не приводило к противоречию

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариант теории множеств с одной бесконечностью
Сообщение01.08.2023, 01:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Munuvonaza в сообщении #1603470 писал(а):
Аксиомы-расширения, включая существование бесконечных множеств
А почему Вы говорите о ней во множественном числе?
Если выкинуть из ZF аксиому бесконечности, то система "множества, получающиеся из пустого конечным числом объединений и взятием фигурных скобок" будет моделью оставшегося. Никаких специальных исключений для бесконечных множеств в остальных аксиомах нет.

Если хочется чтобы множество было равномощно множеству своих подмножеств, то нужно чтобы не работал диагональный метод. А это крайне фундаментальная штука.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group