Склонение фамилий

[MGM]

А что такое Атью?

[Евгений Машеров]

Ну, не понял человек, что Атья не склоняется.

(Оффтоп)

В монастыре жили мцыри. И одна мцырь сбежала.

[ozheredov]

Евгений Машеров
Не понял, почему (Хикару) Накамура и Бхагават-Гита склоняются, а Атья - нет?

[Booker48]

ozheredov в сообщении #1601417 писал(а):

Не понял, почему (Хикару) Накамура и Бхагават-Гита склоняются, а Атья - нет?

Если окончание -а и -я ударное, то не склоняются. Дюма, Труайя.

[matemat]

Вообще то у него фамилия восточная - Атия. Я встречал в математических книгах и работах несколько версий. По разному. Где-то Атья склоняют. Грамотно будет все таки склонять.

Если фамилия оканчивается на гласный -я, которому предшествует другой гласный (напр: Шенгелая, Ломая, Рея, Берия, Данелия), она склоняется.
Примеры: Инны Шенгелаи, Николаю Ломае, Анной Реей; Лаврентия Берии, Георгием Данелией.

Если фамилия оканчивается на гласный -а, которому предшествует другой гласный (напр.: Галуа, Моруа, Делакруа, Моравиа, Эриа, Эредиа, Гулиа), она не склоняется.
Примеры: тетрадь Эвариста Галуа, диплом выдан Ирине Эриа, встреча с Игорем Гулиа.

И последняя группа фамилий – оканчивающиеся на -а, -я, которым предшествует согласный. Здесь – и только здесь! – имеет значение происхождение фамилии и место ударения в ней. При этом нужно запомнить всего два исключения: Не склоняются французские фамилии с ударением на последний слог: книги Александра Дюма, Эмиля Золя и Анны Гавальда, афоризмы Жака Деррида, голы Диарра и Дрогба; Преимущественно не склоняются финские фамилии, оканчивающиеся на -а неударное: встреча с Мауно Пеккала (хотя в ряде источников рекомендуется склонять и их).

Все остальные фамилии (славянские, восточные и другие; оканчивающиеся на ударный и безударный -а, -я) склоняются. Вопреки распространенному заблуждению, склоняются в том числе и фамилии, совпадающие с нарицательными существительными. Примеры: Ирины Грозы, Николаю Мухе, Елены Кара-Мурзы, Окуджавы, Игоря Кваши, Акиры Куросавы.

[Booker48]

matemat в сообщении #1601434 писал(а):

Грамотно будет все таки склонять.

Нет. Ударные окончания в иностранных фамилиях никогда не склоняются. Это (фактически) норма русского языка, сформулированная в книге Еськовой "Особенности склонения фамилий и личных имен". Естественно, как рекомендация, но...

[svv]

(Оффтоп)

А вот в сербском языке склоняется почти всё, даже неудобосклоняемое:
купе — купеа — купеу — купеом
интервју — интервјуа — интервјуу — интервјуом
такси — таксија — таксију — таксијем
Пабло Пикасо — Пабла Пикаса — Паблу Пикасу — Паблом Пикасом
Јохан Волфганг Гете — Јохана Волфганга Гетеа и т.д.
Например:
Разговори са Гетеом — Разговоры с Гёте

[ozheredov]

Booker48 в сообщении #1601424 писал(а):

Если окончание -а и -я ударное

Кара-Мурза. Кого нет? Кара-Мурзы.

[matemat]

Booker48 в сообщении #1601439 писал(а):

Нет. Ударные окончания в иностранных фамилиях никогда не склоняются. Это (фактически) норма русского языка

О каком языке вы говорите. Современный русский язык - это сплошной произвол. Как кому нравится, так и пишут. Да и раньше писали по разному. Например, о теореме Атьи - Зингера вы вообще слышали?

Вот вам еще примеры работ 50-ти летней давности и относительно современности с упоминанием Атьи:
http://ikfia.ysn.ru/wp-content/uploads/2018/01/Hircebruh1973ru.pdf
https://www.mathnet.ru/links/6b2b63b08b93b97dac3c7a76770029d1/mmo303.pdf
http://higeom.math.msu.su/people/taras/k-disser.pdf

[ozheredov]

matemat
Но: модель Лоттки-Вольтерра

[Booker48]

ozheredov в сообщении #1601447 писал(а):

Booker48 в сообщении #1601424 писал(а):

Если окончание -а и -я ударное

Кара-Мурза. Кого нет? Кара-Мурзы.

Возможно, я слишком категоричен, сейчас уже и сам засомневался. Митта, например, всегда склонялся.
Кстати, в статье в вики Атья склоняется...
Возможно, опять прошёл какой-то движ в словоупотреблении, и я отстал.
Берия, кстати, при жизни не склонялся, склонять его (во всех смыслах) начали посмертно. Да и сейчас сплошь и рядом грузинские фамилии типа Жордания, Шенгелая (даже с безударными окончаниями) не склоняются.

Добавлю: известная певица Диана Гурцкая. С удивлением узнал, что у неё есть брат, Роберт Гурцкая. Оказывается, мингрельская фамилия, по идее, должна склоняться.

[ozheredov]

Booker48 в сообщении #1601456 писал(а):

грузинские фамилии типа Жордания, Шенгелая (даже с безударными окончаниями) не склоняются

Это кстати да!
Русский язык это на 99.9% исключения, продиктованные какими-то обусловленными левой пяткой традициями

[worm2]

Booker48 в сообщении #1601456 писал(а):

Добавлю: известная певица Диана Гурцкая. С удивлением узнал, что у неё есть брат, Роберт Гурцкая. Оказывается, мингрельская фамилия, по идее, должна склоняться.

Она и склоняется! Но не так, как славянская фамилия (например, Руцкая): Гурцкая, Гурцкаи, Гурцкае, Гурцкаю, Гурцкаей, о Гурцкае.
Возможно, даже существует пара совпадающих фамилий, одна из которых славянская, а другая мингрельская. И чтобы правильно склонять, мы должны предварительно выяснить национальность. Подобно тому, как это происходит в связке албанская-славянская фамилия (например, мы должны знать, что Лири Белишова была албанкой, чтобы понять, что её фамилия не склоняется).

[Booker48]

worm2 в сообщении #1601464 писал(а):

Возможно, даже существует пара совпадающих фамилий, одна из которых славянская, а другая мингрельская. И чтобы правильно склонять, мы должны предварительно выяснить национальность. Подобно тому, как это происходит в связке албанская-славянская фамилия (например, мы должны знать, что Лири Белишова была албанкой, чтобы понять, что её фамилия не склоняется).

Ну да, к примеру Сати Казанова (российская певица и модель) и Джакомо Казанова, или Корина Казанова (быв. федеральный канцлер Швейцарии).
В первом случае - русифицированная тюркская (кабардинская или адыгейская) фамилия, правда, с ударением на втором слоге. Но этот факт не влияет на склонение (ср. ИванОв - ИвАнов).
Казанова - Казановой - Казановой - Казанову - Казановой - о Казановой.
Во втором - итальянская фамилия:
Казанова - Казановы - Казанове - Казанову - Казановой - о Казанове.

[miflin]

Вспомнилась "несклоняемая" Клара Цеткин.
Была бы урожденной русской, склонялась бы...