Взаимодействие фотона

[granit201z]

DimaM в сообщении #1599633 писал(а):

чем основано сие умозаключение?

вектор эл. поля всегда перпендикулярен фронту, значит на эл. заряд действует сила перпендикулярная фронту. вектор магнитного поля так же перпендикулярен фронту, а сам вектор фронта - показывает направление скорости в котором происходит "движение" покоящегося электрона относительно фотона. Соответственно магнитная составляющая силы также перпендикулярна направлению "движения" и направлению фронта, т. е. тоже лежит в плоскости фронта. Совместная же электрическая и магнитная силы - будут стремиться вращать заряд в плоскости фронта

[DimaM]

granit201z в сообщении #1599635 писал(а):

Совместная же электрическая и магнитная силы - будут стремиться вращать заряд в плоскости фронта

Эт вряд ли.
Если электрическое поле будет разгонять в плоскости, тогда магнитная сила будет поперек.

[granit201z]

DimaM в сообщении #1599640 писал(а):

Если электрическое поле будет разгонять в плоскости, тогда магнитная сила будет поперек

ну, наверное, да. если фронт волны одного фотона имеет какую-нибудь толщину. Потому что, если фронт действительно плоский, то на момент пересечения покоящегося электрона составляющая скорости будет только по направлению нормали к фронту навстречу фотону. это только спустя какое то время электрон приобретет какое то направление в плоскости фронта волны. Значит получается пересечение электрона происходит не мгновенно?

[granit201z]

DimaM в сообщении #1599640 писал(а):

тогда магнитная сила будет поперек

тогда получается, что покоящийся электрон в некоторых случаях после "удара" об фотон может и навстречу источнику фотона полететь? а не только от него, как при обычных столкновениях. Т. е. фотон может не только "толкать", но и "тянуть"?

[granit201z]

А изменение импульса фотона после "столкновения" - это суперпозиция первоначальной ЭМ волны и ЭМ волны, возникшей от возмущения электрона?

[granit201z]

так является ли фотоном изменение движения свободного электрона? я так и не понял.
В той же книге, кажется, где-то дальше по тексту написано, что рентгеновское излучение получают резким торможением об препятствие электронов. К любому ли изменению движения электрона это относится?

[granit201z]

почему все игнорируют вопросы?

-- 05.07.2023, 09:33 --

Вообще ничего не понятно. Даже равномерное движение электрона должно изменять эл. поле в окружающем его пространстве. а изменение эл. поля порождает и изменение магнитного. Т. е. пространство вокруг движущегося электрона постоянно электромагнитно колеблется. Почему это не фотоны?

[DimaM]

granit201z в сообщении #1599939 писал(а):

Даже равномерное движение электрона должно изменять эл. поле в окружающем его пространстве. а изменение эл. поля порождает и изменение магнитного. Т. е. пространство вокруг движущегося электрона постоянно электромагнитно колеблется. Почему это не фотоны?

Как известно, равномерно движущийся заряд не излучает.

[пианист]

(Оффтоп)

granit201z в сообщении #1599939 писал(а):

почему все игнорируют вопросы?

Цитата:

— Доктор, меня все игнорируют!
— Следующий..

[granit201z]

DimaM в сообщении #1599941 писал(а):

Как известно, равномерно движущийся заряд не излучает.

т. е. вокруг него отсутствуют колебания ЭМ поля? Или они есть, но это не излучение?

-- 05.07.2023, 10:06 --

DimaM в сообщении #1599941 писал(а):

равномерно движущийся

а в ситуации взаимодействия фотона с покоящимся электроном? импульс приобретается скачком или есть переходный процесс с излучением?

-- 05.07.2023, 10:15 --

Может я, вообще, что то неправильно понимаю? А понимаю я так, что :

1.распространение колебаний ЭМ поля переносит энергию (по смыслу понятия ЭМ поля, т. к. это силовое поле, и любые колебания этих сил способны изменять характер движения обьектов на которые они воздействуют), и

2. любые такие распространения колебаний я ассоциирую с потоком фотонов.

Это неправильные мысли? И, самое главное, почему они неправильные, в чем ошибка?

-- 05.07.2023, 10:27 --

пианист в сообщении #1599942 писал(а):

(Оффтоп)

Цитата:

— Доктор, меня все игнорируют!
— Следующий..

(Оффтоп)

именно так))

[Mikhail_K]

granit201z в сообщении #1599939 писал(а):

Вообще ничего не понятно. Даже равномерное движение электрона должно изменять эл. поле в окружающем его пространстве. а изменение эл. поля порождает и изменение магнитного. Т. е. пространство вокруг движущегося электрона постоянно электромагнитно колеблется. Почему это не фотоны?

Не всякое изменение электромагнитного поля является электромагнитным излучением.
См., например,
Фейнмановские лекции по физике. Выпуск 3. Излучение. Волны. Кванты (в некоторых изданиях это том 2).
Глава 28. Электромагнитное излучение.

[granit201z]

Mikhail_K в сообщении #1599949 писал(а):

Не всякое изменение электромагнитного поля является электромагнитным излучением.
См., например,
Фейнмановские лекции по физике. Выпуск 3. Излучение. Волны. Кванты (в некоторых изданиях это том 2).
Глава 28. Электромагнитное излучение.

Спасибо. Запутался еще больше. Там приведена формула напряженности, включающая закон Кулона и еще 2 компоненты. И последняя компонента убывает обратно пропорционально расстоянию, а не квадрату расстояния (как первые две). Вследствие чего изменение только этой компоненты вносит ощутимые изменения напряженности на больших расстояниях. И она нулевая, если рассматривать точки, расположенные на прямой линии, по которой летит электрон. Значит ли это, что излучение направлено поперек движения электрона и отсутствует вдоль его движения?

-- 05.07.2023, 14:29 --

Т. е. грубо говоря, если электрон летает туда сюда по направлению на нас от нас, на нас от нас, то на большом расстоянии колебания напряженности будут не существенны, а вот если на том же расстоянии, но вправо влево вправо в лево, то колебания напряженности гораздо сильнее. Это ли имеется ввиду под излучением?

[svv]

(Оффтоп)

granit201z в сообщении #1599972 писал(а):

Запутался еще больше.

Это ничего. Ведь, как известно, фотоны тоже запутываются.

[granit201z]

granit201z в сообщении #1599972 писал(а):

Вследствие чего изменение только этой компоненты вносит ощутимые изменения напряженности на больших расстояниях. И она нулевая, если рассматривать точки, расположенные на прямой линии, по которой летит электрон.

это по этой причине ЭМ волна поперечная? Потому что продольные колебания напряженности затухают обратно пропорционально квадрату расстояния, а поперечные просто расстоянию?

[talash]

Osmiy в сообщении #1574498 писал(а):

talash в сообщении #1574495 писал(а):

А как быть с импульсом? Если фотон отражается, он должен передать импульс той частице от которой отразился. А у нас фотон до поглощения идёт волной и часть этой волны проходит щели, часть отражается от многих частиц. И в какой момент передаётся импульс и какой частице, если в итоге фотон не проходит щели, а отражается?

Вы перемешиваете тёплое с мягким. В КМ есть волновая функция и потенциальное поле. Стенка это потенциальное поле с бесконечным градиентом. Силовое/потенциальное поле имеет полное право менять импульс волновой функции частицы. Когда вы начинаете рассуждать о частицах, из которых состоит стенка, то должны перейти к рассмотрению многочастичной ВФ, в которой импульсы отдельных частиц не сохраняются.

А есть какие-то ссылки на авторитетные источники, что импульс может не сохраняться?

-- 10.07.2023, 12:23 --

granit201z
Как я здесь выяснил, фотон нельзя точно описать с помощью ВФ. Есть только упрощённые модели. Отсюда все сложности.

Я сейчас думаю над максимально простой моделью.

1. Имеем два атома, находящихся на большом удалении, чтобы силами гравитации можно было пренебречь.
2. Один из атомов переходит из возбуждённого состояния в стабильное и излучает фотон.
3. Фотон попадает во второй атом и тот переходит из стабильного состояния в возбуждённое.

Вопрос, как здесь передаётся импульс? Пока у меня такое представление. Поскольку фотон распространяется как волна во все стороны, то у атома, испустившего фотон, импульс не изменится. А вот атому, принявшему фотон импульс передастся. То есть, в элементарном взаимодействии закон сохранения импульса может нарушаться. Но статистически, если вокруг будет ещё много равномерно расположенных атомов, закон сохранения импулься будет работать. Сначала рассматривал другие варианты передачи импульса, но они более сложные и вызывают дополнительные вопросы, поэтому пока остановился на таком.

-- 10.07.2023, 12:30 --

Вот второй вариант, как может передаваться импульс, который лично мне представить проблематично:

Gleb1964 в сообщении #1571215 писал(а):

Меня тоже занимал такой вопрос, ведь фотон уносит с собой импульс. Значит, атом, излучивший фотон, должен получить отдачу. Но когда - в момент излучения? Или после поглощения фотона, излученного в сферу, когда определиться, в каком направлении фотон унес импульс?

warlock66613 в сообщении #1571216 писал(а):

Да, отдача в момент излучения. Но величина этой отдачи определится позже, в момент поглощения. А если точнее, величина отдачи и направление на точку поглощения скоррелированы, но ни одно не определяет другое. Иногда бывает удобно описывать эту корреляцию "контрфактуально", как влияние будущего на прошлое. Но это опять же чисто кинематические "штучки", никакого "сигнала из будущего в прошлое" нет.

warlock66613, а есть какие-нибудь ссылки на авторитетные источники, что импульс передаётся именно так?