Масло под давлением в толстостенном цилиндре

[Евгений Машеров]

Нашёл я книгу Бриджмена (есть на twirpx), там такой опыт не описан. Описано проникновение ртути и водорода, но там специфические химические взаимодействия. В конце описывающей это главы он заявляет: "I have not found any effects with ordinary liquids indicating that they can be driven into the steel to the slightest extent by any pressures at my command."
Хотелось бы видеть ссылку на данный опыт. Сам я проработать всю библиографию Бриджмена возможности не имею, а поиск по русскоязычным источникам в Сети на первоисточник не указывает, только на пересказы факта.
Размер ребра кристаллической решётки железа составляет около 3 ангстрем (в зависимости от аллотропической модификации)
http://tmetall.narod.ru/mater/materpos/konspekt1.html
Что понималось под маслом - неясно, но даже для лёгких углеводородов размеры явно выше.
https://chem21.info/page/17809819010918 ... 175221086/

[miflin]

А не навеяно ли всё вот этим: герметичность чугуна?..

[sergey zhukov]

Я думаю, что тут не нужно думать о том, может это быть или нет. Если нам задано, что "капли масла выступают на поверхности металла", то, значит, оно по условию прошло через металл. Вот если бы мы это наблюдали, то что бы это значило бы с точки зрения теории атомарного строения вещества?

[amon]

sergey zhukov в сообщении #1597683 писал(а):

что бы это значило бы с точки зрения теории атомарного строения вещества?

С точки зрения атомарного строения всякая достаточно большая железяка имеет поликристаллическое строение. Это означает, что в ней имеется туча всяких дефектов, по которым, при неудачном стечении обстоятельств, можно пройти насквозь. Все, кто имел дело с гелием, знают, что трубы гелиепроводов запрещено сваривать, поскольку через самых хороший сварной шов гелий летит со страшной силой. Сами такие трубы тоже изготавливаются по специальной технологии, поскольку водопроводная труба для гелия - решето. При этом, правильно изготовленная труба гелий не пропускает.

[druggist]

amon в сообщении #1597684 писал(а):

Все, кто имел дело с гелием, знают, что трубы гелиепроводов запрещено сваривать

Можно хоть какую-нибудь ссылку?

[amon]

druggist в сообщении #1597695 писал(а):

Можно хоть какую-нибудь ссылку?

Увы, только на личную беседу с инженером по внутренним газопроводам ФТИ. В те времена (да и сейчас) было не так много сооружений с внутренними гелиепроводами. Поэтому, возможно, общих нормативных документов не существовало, и know-how передавалось в апокрифах. С другой стороны известно, что гелий просачивается через любую дырочку, и даже гелиевые дьюары выдували из специального стекла.

[Евгений Машеров]

Про гелий есть в указанной книге Бриджмена.
Что до выступивших капель масла - очень бы хотел увидеть первоисточник. Статьи Бриджмена есть здесь:
http://libgen.is/search.php?req=Collect ... column=def
Но мне явно не хватит здоровья просмотреть без малого пять тысяч страниц. Если кто возьмётся...
И отчего-то мне кажется, что сам эффект-то мог бы наблюдаться, но не дефекты ли это металла? Микротрещины, расширяемые давлением, а когда масло начинает выходить, давление резко падает и трещина схлопывается.

[zykov]

Но масло всё же не гелий. Скорее всего это утка про капли масла.
Хотя кто его знает, какие там чудеса бывают при сверхвысоких давлениях.
И почему всё время про чугун говорят? Насколько знаю, такие установки всё же из стали делают.

[amon]

zykov в сообщении #1597818 писал(а):

Но масло всё же не гелий.

Я гелий вспомнил в связи с вопросом sergey zhukov'а о микроскопической картине подобного эффекта. Для гелия эффект проникновения сквозь металл исследован, там это дефекты металла, стало быть для масла, если это имеет место, скорее всего, механизм такой же.

[miflin]

Я, кстати, про "масло сквозь сталь" впервые услышал на уроке физики в свою бытность восьмиклассником.
Это было ещё в начале 60-х. Никаких объяснений механизма этого явления не было. Но запомнилось, впечатлило.
Во второй раз услышал уже в этой теме...

[druggist]

amon в сообщении #1597813 писал(а):

С другой стороны известно, что гелий просачивается через любую дырочку

Есть такой прибор - гелиевый течеискатель - с его помощью ищутся течи- те самые дырочки в вакуумной системе, не позволяющие достичь значение паспортного предельного давления при откачке. Думаю, погуглив, можно найти про принцип работы. Как правило, проблемные места это сварные соединения патрубков, фланцев из нержавеющей стали и пр. После обнаружения это место повторно заваривается(сварка аргонодуговая) и дырка исчезает, то есть, гелий никуда больше не просачивается. Гелий в баллонах при давлении несколько десятков атмосфер хранится так же как и другие газы (например, водород, кислород или аргон)

[DimaM]

druggist в сообщении #1597857 писал(а):

Гелий в баллонах при давлении несколько десятков атмосфер хранится так же как и другие газы (например, водород, кислород или аргон)

Водород как раз во многих металлах хорошо растворяется и через многие материалы неплохо диффундирует.

[Cuprum2020]

Евгений Машеров в сообщении #1597520 писал(а):

Размер ребра кристаллической решётки железа составляет около 3 ангстрем (в зависимости от аллотропической модификации)

Атом водорода около 1 ангстрема. Получается может внедриться прям в кристаллическую решётку?

[DimaM]

Cuprum2020 в сообщении #1598268 писал(а):

Атом водорода около 1 ангстрема. Получается может внедриться прям в кристаллическую решётку?

Может. В железо не очень, а вот в палладии растворяется отлично.

[Евгений Машеров]

Может. Но при обычной температуре слабо.
https://mash-xxl.info/page/245237215212 ... 242097189/