2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Равносильное преобразование логарифма
Сообщение15.06.2023, 22:22 


14/04/20
87
Задача из ДВИ в МГУ. Подскажите, пожалуйста, каким образом сделано следующее преобразование?
$(2\log^2_2x-2\log_2x+1)^{x^2-2x}\leqslant1\Leftrightarrow (2\log^2_2x-2\log_2x)(x^2-2x)\leqslant0$ Перед этим оговаривалось, что первое выражение в скобках больше нуля. Это понятно, но не понятно 1) куда делась единица в скобках 2) куда делась единица в правой части неравенства 3) каким образом показатель в неравенстве перешёл в произведение. Это явно как-то связано со св-вом $\log_ab^c=c\log_ab$, но вот как к этому пришли не могу понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равносильное преобразование логарифма
Сообщение15.06.2023, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
В зависимости от знака $b$, при каких условиях $a^b$ меньше единицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равносильное преобразование логарифма
Сообщение15.06.2023, 22:35 


10/03/16
4444
Aeroport
Xo4y3HaTb
1. Взяли логарифм от обеих частей.
2. Есть т.н. логарифмическое неравенство, связывающее логарифм и его аргумент

 Профиль  
                  
 
 Re: Равносильное преобразование логарифма
Сообщение15.06.2023, 23:23 


14/04/20
87
mihaild в сообщении #1597703 писал(а):
В зависимости от знака $b$, при каких условиях $a^b$ меньше единицы?

Если $0<a<1$, то $a^b<1$ при $b>0$, если $a>1$, то $a^b<1$ при $b<0$ . Но не совсем понимаю связь вашего вопроса с моей проблемой. ((
ozheredov в сообщении #1597704 писал(а):
1. Взяли логарифм от обеих частей.
2. Есть т.н. логарифмическое неравенство, связывающее логарифм и его аргумент

Да точно, теперь понятно для чего проверяли положительность выражения в скобках, чтоб была возможность прологарифмировать.

Правда у меня теперь новая проблема, прологарифмировал обе части по основанию 2. Получаем: $(2\log^2_2x-2\log_2x+1)^{x^2-2x}\leqslant1\Leftrightarrow (x^2-2x)\log_2(2\log^2_2x-2\log_2x+1)\leqslant0$ Теперь понятно как в правой части из 1 получился 0, но вот как работать с логарифмом в левой части? Св-во про сумму логарифмов я знаю, но тут ведь логарифм суммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равносильное преобразование логарифма
Сообщение15.06.2023, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Xo4y3HaTb в сообщении #1597711 писал(а):
Если $0<a<1$, то $a^b<1$ при $b>0$, если $a>1$, то $a^b<1$ при $b<0$ . Но не совсем понимаю связь вашего вопроса с моей проблемой
Правильно.
Если $a^b < 1$, то $b < 0 \leftrightarrow a < 1$. А теперь перенесите во втором неравенстве $a$ в левую часть и получившиеся два неравенства перемножьте в обоих вариантах (когда оба выполнены и когда оба не выполнены, т.е. выполнены противоположные им).

 Профиль  
                  
 
 Re: Равносильное преобразование логарифма
Сообщение16.06.2023, 02:56 


14/04/20
87
mihaild в сообщении #1597712 писал(а):
А теперь перенесите во втором неравенстве $a$ в левую часть и получившиеся два неравенства перемножьте в обоих вариантах (когда оба выполнены и когда оба не выполнены, т.е. выполнены противоположные им).
Не совсем понял (совсем не понял) о каких неравенствах и про какой перенос и умножение вы написали.
mihaild в сообщении #1597712 писал(а):
Если $a^b < 1$, то $b < 0 \leftrightarrow a > 1$
Но зато понял как использовать упомянутую взаимосвязь.
$(2\log^2_2x-2\log_2x+1)^{x^2-2x}\leqslant1 Пусть $a=(2\log^2_2x-2\log_2x+1), b={x^2-2x}$ Имеем два случая 1) $a^b$\leqslant1$$ когда $b\leqslant0, a\geqslant1$, 2) $a^b$\leqslant1$$ когда $b$\geqslant$0, a$\leqslant$1$. Далее решаю два случая (системы) в каждой по 3 неравенства (помимо упомянутых ещё $x>0$). Ответ получил правильный (ура!) но вот нет полного ощущения завершённости задачи, т.к. так и не понял вот этого перехода, которым пользуются в решении: $(2\log^2_2x-2\log_2x+1)^{x^2-2x}\leqslant1\Leftrightarrow (2\log^2_2x-2\log_2x)(x^2-2x)\leqslant0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равносильное преобразование логарифма
Сообщение16.06.2023, 03:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Xo4y3HaTb в сообщении #1597718 писал(а):
Не совсем понял (совсем не понял) о каких неравенствах и про какой перенос и умножение вы написали.
Ну подумайте, в моём сообщении не так много неравенств.
(они конечно не в ту сторону и формулировки с опечатками, но понять должно быть можно)
Вы знаете, что либо $\begin{cases} b < 0 \\ a - 1 > 0\end{cases}$, либо $\begin{cases} b > 0 \\ a - 1 < 0\end{cases}$. В каждой системе перемножьте неравенства.
(ну и случай $a^b = 1$ не забудьте рассмотреть)

 Профиль  
                  
 
 Re: Равносильное преобразование логарифма
Сообщение16.06.2023, 15:19 


14/04/20
87
mihaild в сообщении #1597719 писал(а):
В каждой системе перемножьте неравенства.
Не знал, что неравенства так можно перемножать (В школьном учебнике об этом не говорилось, а сам я не додумался, к сожалению). Но теперь ясно) Если в одном неравенстве знак > 0, в другом знак < 0, то при произведении ставлю знак <0, если, например, в обоих неравенствах стоит < 0, то при произведении ставлю > 0. Спасибо большое за помощь! Надеюсь теперь логарифмы пойдут как по маслу xD

 Профиль  
                  
 
 Re: Равносильное преобразование логарифма
Сообщение16.06.2023, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Xo4y3HaTb в сообщении #1597791 писал(а):
Не знал, что неравенства так можно перемножать (В школьном учебнике об этом не говорилось
А что за учебник? Это одно из ключевых свойств, которое не так-то просто правильно сформулировать.
В данном случае, впрочем, можно не перемножать неравенство непосредственно, а, например, в первом случае умножить обе части первого неравенства на положительное число $a - 1$, а во втором обе части второго неравенства на $b$.
Xo4y3HaTb в сообщении #1597791 писал(а):
Если в одном неравенстве знак > 0, в другом знак < 0, то при произведении ставлю знак <0, если, например, в обоих неравенствах стоит < 0, то при произведении ставлю > 0.
Да, это просто классическое "минус на минус дает плюс".

 Профиль  
                  
 
 Re: Равносильное преобразование логарифма
Сообщение16.06.2023, 16:02 


14/04/20
87
mihaild в сообщении #1597793 писал(а):
А что за учебник?
В данном случае, впрочем, можно не перемножать неравенство непосредственно, а, например, в первом случае умножить обе части первого неравенства на положительное число $a - 1$, а во втором обе части второго неравенства на $b$.
Я алгебру по Мордковичу изучал. Я, вероятно, был не прав написав, что не описано такое св-во в учебнике. Вроде следующая теорема подходит под мой случай: Если обе части неравенства $f(x)>g(x)$ умножить на одно и то же выражение $h(x)$, положительное при всех $x$ из области определения (области допустимых значений переменной) неравенства $f(x)>g(x)$, оставив при этом знак неравенства без изменения, то получится неравенство $h(x)f(x)>h(x)g(x)$, равносильное данному. Ну и аналогично если $h(x)<0$
Но у меня возник новый вопрос по этой задаче. А для чего тогда в решении изначально замечали, что выражение в скобках положительное? Я думал это нужно проверять, чтобы прологарифмировать (т.к. аргумент логарифма должен быть больше 0), но если они решали "нашим" способом, то основание $a$ степени $a^b$ по определению должно быть положительным, верно? Т.е. если бы мы проверили выражение в скобках и оно оказалось бы отрицательным, то можно заключить что неравенство не имеет смысла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равносильное преобразование логарифма
Сообщение16.06.2023, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Xo4y3HaTb в сообщении #1597799 писал(а):
А для чего тогда в решении изначально замечали, что выражение в скобках положительное?
Насколько я помню школьную методологию - для определения ОДЗ. Т.е. мы проверяем, в каком случае выражение определено (а для этого нужно чтобы основание степени было положительным), и дальше решаем неравенство на соответствующем подмножестве. Если выражение в скобках где-то отрицательно, то такие значения переменной в решение автоматически не попадут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равносильное преобразование логарифма
Сообщение16.06.2023, 16:22 


14/04/20
87
mihaild
Понял, спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group