2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Площадь треугольника и сумма длин биссектрис
Сообщение14.06.2023, 16:14 


08/09/13
22
Пусть $L$ - сумма длин биссектрис треугольника, а $S$ - площадь треугольника.
Несложно доказать, что $S < \frac{1}{12}L^2$. Но сделать это неравенство точным или уменьшить в нём константу $\frac{1}{12}$ у меня что-то не получилось. Можно ли это сделать в принципе?

Вопрос возник в связи со следующей задачей, которая и предлагается для решения всем желающим:
Среди треугольников с целыми длинами сторон и суммой длин всех биссектрис не превосходящей $10$, найти треугольник наибольшей площади. Интересует не только ответ, но и метод решения.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.06.2023, 17:03 
Админ форума


02/02/19
2522
 i  Тема перемещена из форума «Олимпиадные задачи (М)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: темы, в которых нужно что-то объяснить или подсказать топикстартеру в пределах учебных курсов, создаются в этом разделе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь треугольника и сумма длин биссектрис
Сообщение15.06.2023, 01:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Просто информация, без доказательства: минимальное значение $\frac{L^2}{S}$ равно $9\sqrt 3\approx 15.588$, и достигается оно в равностороннем треугольнике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь треугольника и сумма длин биссектрис
Сообщение15.06.2023, 06:36 


07/06/17
1125
svv в сообщении #1597608 писал(а):
минимальное значение $\frac{L^2}{S}$ равно $9\sqrt 3\approx 15.588$, и достигается оно в равностороннем треугольнике.

К сожалению, требование целочисленности сторон и ограничения на сумму длин биссектрис делает эту информацию малоприменимой.
У максимального равностороннего треугольника $(3, 3, 3)$, удовлетворяющего условию, площадь меньше, чем у египетского треугольника $(3, 4, 5)$, сумма длин биссектрис которого чуть меньше $10$. А у треугольника $(4, 4, 4)$ эта сумма чуть больше $10$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь треугольника и сумма длин биссектрис
Сообщение15.06.2023, 08:54 
Заслуженный участник


20/08/14
11780
Россия, Москва
Не знаю как это доказывать, но тупое решение перебором:
Код:
S(a,b,c)=my(p=(a+b+c)/2); sqrt(p*(p-a)*(p-b)*(p-c));
Lc(a,b,c)=sqrt(a*b*(a+b+c)*(a+b-c))/(a+b);

for(a=1,20,
   m=floor(sqrt(100+a^2/4));\\Ограничение по высоте к середине стороны a
   for(b=a,m,
      for(c=b,a+b-1,
         L=Lc(a,b,c)+Lc(b,c,a)+Lc(c,a,b);
         if(L>10, next);
         print(a,",",b,",",c,": L^2/S=",L^2/S(a,b,c));
      );
   );
);

1,1,1: L^2/S=15.58845726811989564174701707
1,2,2: L^2/S=16.89592625771707067146285162
1,3,3: L^2/S=18.63087904287106568128381965
1,4,4: L^2/S=20.44002108590463687651233426
1,5,5: L^2/S=22.29489812449404633015624127
1,6,6: L^2/S=24.18155893418801745074600965
1,7,7: L^2/S=26.09099235408205086443549153 -- наибольшее
2,2,2: L^2/S=15.58845726811989564174701707
2,2,3: L^2/S=17.02825395701453094796074105
2,3,3: L^2/S=16.09737438116504499923317119
2,3,4: L^2/S=18.03999004824025833727682598
2,4,4: L^2/S=16.89592625771707067146285162
2,4,5: L^2/S=19.09952814415486582687412618
2,5,5: L^2/S=17.75067977531911005345294470
2,5,6: L^2/S=20.16704333530722169111815517
3,3,3: L^2/S=15.58845726811989564174701707
3,3,4: L^2/S=16.13945610880811209813243220
3,3,5: L^2/S=18.84523056844185806385459578
3,4,4: L^2/S=15.86480082408518507129951605
3,4,5: L^2/S=16.64946539632340692038026203

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь треугольника и сумма длин биссектрис
Сообщение15.06.2023, 09:25 


08/09/13
22
svv
Именно это я и пытался доказать, но безуспешно. А у Вас есть доказательство?

-- 15.06.2023, 11:28 --

Booker48 в сообщении #1597620 писал(а):
К сожалению, требование целочисленности сторон и ограничения на сумму длин биссектрис делает эту информацию малоприменимой.

Не совсем, это позволяет существенно сократить вычисления в процессе перебора вариантов.

И хочется найти точную оценку снизу для отношения $\frac{L^2}{S}$, выполняющуюся для произвольного треугольника (не обязательно целочисленного).

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь треугольника и сумма длин биссектрис
Сообщение15.06.2023, 10:48 
Аватара пользователя


26/05/12
1694
приходит весна?
Положить площадь единичной, ввести два параметра (две стороны, два угла, к примеру), выразить сумму длин, найти экстремум функции двух переменных. Обычное решение в лоб.

Алсо, то, что экстремум достигается в наиболее симметричной фигуре, весьма логично. Например, при фиксированном периметре максимальная площадь достигается в окружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь треугольника и сумма длин биссектрис
Сообщение15.06.2023, 12:32 


07/06/17
1125
GAE в сообщении #1597630 писал(а):
Booker48 в сообщении #1597620 писал(а):
К сожалению, требование целочисленности сторон и ограничения на сумму длин биссектрис делает эту информацию малоприменимой.

Не совсем, это позволяет существенно сократить вычисления в процессе перебора вариантов.

Непонятно как. В конкретном примере наибольшая площадь у египетского треугольника, а теоретически - у равностороннего. При переборе имеет смысл отбрасывать только треугольники с маленькими суммами длин биссектрис, но в условиях задачи эти длины всё равно надо считать. Наверное, стоит начинать с бОльших периметров и двигаться к меньшим, но не очень понятно с каких значений сторон начинать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь треугольника и сумма длин биссектрис
Сообщение15.06.2023, 12:43 


08/09/13
22
Booker48
Так в этом и заключается задача - чтобы как можно сильнее ограничить перебор и вычисления. Да, какие-то суммы длин биссектрис придется считать, но иногда достаточно посчитать только площадь, чтобы понять, что вариант не подходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Площадь треугольника и сумма длин биссектрис
Сообщение15.06.2023, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
GAE в сообщении #1597630 писал(а):
А у Вас есть доказательство?
Нету.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group