2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Лимнологическая катастрофа
Сообщение05.06.2023, 11:30 


17/10/16
4016
Недавно узнал о случае на озере Ньос в 1986 году. Внезапно за одну ночь в округе озера погибло все живое, включая полторы тысячи местных жителей.

Сейчас общепринятое объяснение этого случая - резкий выход большого количества углекислого газа из озера (собственно, лимнологическая катастрофа). Я правильно понимаю объяснение этого явления?

Озеро глубокое и расположено в кратере потухшего вулкана. Из трещин с дне озера постоянно выделяется углекислый газ, который растворяется в воде под большим давлением вышележащей воды. Этот раствор накапливается на дне очень долго, т.к. в этом озере нет конвективного перемешивания (верхние слои воды постоянно теплые). Накапливание раствора углекислого газа около дна происходит до тех пор, пока стратификация не становится неустойчивой: малейший подьем раствора в область пониженного давления приводит к выделению из него углекислого газа, падению его плотности и дальнейшему подьему. В итоге в какой-то момент в озере происходит мгновенная ротация водяных слоев ("выворачивание озера"): нижние слои всплывают, а верхние - тонут. При этом весь накопленный углекислый газ резко выделяется в атмосферу.

Если так, то этот механизм похож на механизм образования грозовых облаков в атмосфере, когда стратификация так же становиться неустойчивой, а роль углекислого газа играет водяной пар.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение05.06.2023, 13:20 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
Не очень понятно, что предлагается обсудить.

Но странно другое. Смутно припоминаю, что в детстве (то есть до 1986 года) читал про подобную катастрофу в Камеруне. Чуть ли не в 19 веке.
А сейчас ничего не нашёл беглым поиском. Есть только про случай 1986 года на озере Ниос и случай 1984 года на озере Манун (меньшего масштаба).

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение05.06.2023, 13:37 


17/10/16
4016
EUgeneUS
Хотел убедиться, правильно ли я понял, что это именно медленное накопление углекислого газа на дне до возникновения неустойчивости в водной толще, а не просто подводное извержение. Первое довольно интересно, никогда про такое не слышал. А второе - ничего необычного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение05.06.2023, 13:40 


05/12/21
132
А с сероводородом в Чёрном море не может произойти то же самое? (Тьфу, тьфу!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение05.06.2023, 13:46 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
sergey zhukov в сообщении #1596641 писал(а):
а не просто подводное извержение.


ИМХО, в 1986 смогли бы отличить выброс газа из толщи вод и подводное извержение вулкана.
Кроме того, при извержении углекислый газ должен быть горячим и улетел бы вверх, а не стелился бы по склону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение05.06.2023, 14:14 


17/10/16
4016
Зловещий эффект. Услышишь такие байки от старожилов местных ("Вчера еще все было, как обычно, ночью никто ничего не слышал не видел, наутро - все живое мертво, причем причина смерти даже не ясна), ни за что не поверишь. Как тут про Ктулху не вспомнить.

Мне такие случаи с медленным достижением неустойчивости и "переворачиванием" всегда кажутся чем-то магическим. Когда действительно без всяких причин, просто за счет достижения неустойчивости имеем быстрый и грандиозный результат. Вроде снежной лавины, например. Или переворачивания подтаявшего айсберга.Только в водных и воздушных толщах, где "накопление потенциала" совершенно незаметно на глаз, это выглядит особенно неожиданно и непредсказуемо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение06.06.2023, 08:03 


17/10/16
4016
Когда в последний раз интересовался бермудским треугольником, то одно из предположений было примерно таким-же: иногда там происходит резкое выделение большого количества какого-то газа. Тогда суда тонут в этой легкой шипучке, люди массово тонут или задыхаются, а низколетящие самолеты падают из-за отказа двигателей (нет кислорода).

Вряд ли там все это творится, т.к. никаких фактов того, что там вообще происходит что-то странное, нет. Но сама гипотеза, как показывает озеро, не фантастическая. Так действительно может происходить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение06.06.2023, 08:21 
Аватара пользователя


11/12/16
13311
уездный город Н
sergey zhukov в сообщении #1596740 писал(а):
Так действительно может происходить.


Лимнологическая катастрофа может происходить только в водоёмах, которые не перемешиваются. Самый большой такой - Черное море.
Пишут что на 1000 озер, котрые перемешиваются, только одно которое не перемешивается.
К Бермудскому треугольнику это вообще никакого отношения не имеет.
И на газ там грешат на другой - на метан, а не углекислый газ.

Помню, даже ролики на модельках видел, как кораблик тонет в этой "шипучке". Однако, сколько должно выделиться метана единомоментно, и какая вероятность, что в выброс попадет какой-нибудь корабль - сторонники подобных гипотез умалчивают.
Другая модификация этой гипотезы - выброс метана, не столь большой, чтобы что-то утопить сам по себе, но достаточный, чтобы взорваться и утопить корабль взрывом. Вроде бы даже одну лодку нашли, которая так утонула :mrgreen: Но как всегда не ясно - это был выброс метана, или двигатель взорвался :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение06.06.2023, 10:31 


17/10/16
4016
EUgeneUS
Наверное, да. Впрочем, мы знаем о глубинах океана еще недостаточно. Я вот слышал, что не так давно на дне океана удалось обнаружить озеро жидкой углекислоты (под слоем гидрата углекислого газа). Самое удивительное, что в этой углекислоте живут какие-то бактерии. Мы считаем само собой разумеющимся, что для жизни нужна жидкая вода. А вот выясняется, что это не единственная возможная среда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение06.06.2023, 12:29 


12/08/13
920
EUgeneUS в сообщении #1596743 писал(а):
Лимнологическая катастрофа может происходить только в водоёмах, которые не перемешиваются. Самый большой такой - Черное море.

Тут, кстати, пишут, что усиленный сброс пресной воды в Чёрное море из-за подрыва Каховской ГЭС "может вызвать резкие экологические изменения".
Хочется надеяться, что сероводородную зону не перемешает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group