2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Лимнологическая катастрофа
Сообщение05.06.2023, 11:30 


17/10/16
4958
Недавно узнал о случае на озере Ньос в 1986 году. Внезапно за одну ночь в округе озера погибло все живое, включая полторы тысячи местных жителей.

Сейчас общепринятое объяснение этого случая - резкий выход большого количества углекислого газа из озера (собственно, лимнологическая катастрофа). Я правильно понимаю объяснение этого явления?

Озеро глубокое и расположено в кратере потухшего вулкана. Из трещин с дне озера постоянно выделяется углекислый газ, который растворяется в воде под большим давлением вышележащей воды. Этот раствор накапливается на дне очень долго, т.к. в этом озере нет конвективного перемешивания (верхние слои воды постоянно теплые). Накапливание раствора углекислого газа около дна происходит до тех пор, пока стратификация не становится неустойчивой: малейший подьем раствора в область пониженного давления приводит к выделению из него углекислого газа, падению его плотности и дальнейшему подьему. В итоге в какой-то момент в озере происходит мгновенная ротация водяных слоев ("выворачивание озера"): нижние слои всплывают, а верхние - тонут. При этом весь накопленный углекислый газ резко выделяется в атмосферу.

Если так, то этот механизм похож на механизм образования грозовых облаков в атмосфере, когда стратификация так же становиться неустойчивой, а роль углекислого газа играет водяной пар.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение05.06.2023, 13:20 
Аватара пользователя


11/12/16
14106
уездный город Н
Не очень понятно, что предлагается обсудить.

Но странно другое. Смутно припоминаю, что в детстве (то есть до 1986 года) читал про подобную катастрофу в Камеруне. Чуть ли не в 19 веке.
А сейчас ничего не нашёл беглым поиском. Есть только про случай 1986 года на озере Ниос и случай 1984 года на озере Манун (меньшего масштаба).

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение05.06.2023, 13:37 


17/10/16
4958
EUgeneUS
Хотел убедиться, правильно ли я понял, что это именно медленное накопление углекислого газа на дне до возникновения неустойчивости в водной толще, а не просто подводное извержение. Первое довольно интересно, никогда про такое не слышал. А второе - ничего необычного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение05.06.2023, 13:40 


05/12/21

138
А с сероводородом в Чёрном море не может произойти то же самое? (Тьфу, тьфу!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение05.06.2023, 13:46 
Аватара пользователя


11/12/16
14106
уездный город Н
sergey zhukov в сообщении #1596641 писал(а):
а не просто подводное извержение.


ИМХО, в 1986 смогли бы отличить выброс газа из толщи вод и подводное извержение вулкана.
Кроме того, при извержении углекислый газ должен быть горячим и улетел бы вверх, а не стелился бы по склону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение05.06.2023, 14:14 


17/10/16
4958
Зловещий эффект. Услышишь такие байки от старожилов местных ("Вчера еще все было, как обычно, ночью никто ничего не слышал не видел, наутро - все живое мертво, причем причина смерти даже не ясна), ни за что не поверишь. Как тут про Ктулху не вспомнить.

Мне такие случаи с медленным достижением неустойчивости и "переворачиванием" всегда кажутся чем-то магическим. Когда действительно без всяких причин, просто за счет достижения неустойчивости имеем быстрый и грандиозный результат. Вроде снежной лавины, например. Или переворачивания подтаявшего айсберга.Только в водных и воздушных толщах, где "накопление потенциала" совершенно незаметно на глаз, это выглядит особенно неожиданно и непредсказуемо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение06.06.2023, 08:03 


17/10/16
4958
Когда в последний раз интересовался бермудским треугольником, то одно из предположений было примерно таким-же: иногда там происходит резкое выделение большого количества какого-то газа. Тогда суда тонут в этой легкой шипучке, люди массово тонут или задыхаются, а низколетящие самолеты падают из-за отказа двигателей (нет кислорода).

Вряд ли там все это творится, т.к. никаких фактов того, что там вообще происходит что-то странное, нет. Но сама гипотеза, как показывает озеро, не фантастическая. Так действительно может происходить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение06.06.2023, 08:21 
Аватара пользователя


11/12/16
14106
уездный город Н
sergey zhukov в сообщении #1596740 писал(а):
Так действительно может происходить.


Лимнологическая катастрофа может происходить только в водоёмах, которые не перемешиваются. Самый большой такой - Черное море.
Пишут что на 1000 озер, котрые перемешиваются, только одно которое не перемешивается.
К Бермудскому треугольнику это вообще никакого отношения не имеет.
И на газ там грешат на другой - на метан, а не углекислый газ.

Помню, даже ролики на модельках видел, как кораблик тонет в этой "шипучке". Однако, сколько должно выделиться метана единомоментно, и какая вероятность, что в выброс попадет какой-нибудь корабль - сторонники подобных гипотез умалчивают.
Другая модификация этой гипотезы - выброс метана, не столь большой, чтобы что-то утопить сам по себе, но достаточный, чтобы взорваться и утопить корабль взрывом. Вроде бы даже одну лодку нашли, которая так утонула :mrgreen: Но как всегда не ясно - это был выброс метана, или двигатель взорвался :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение06.06.2023, 10:31 


17/10/16
4958
EUgeneUS
Наверное, да. Впрочем, мы знаем о глубинах океана еще недостаточно. Я вот слышал, что не так давно на дне океана удалось обнаружить озеро жидкой углекислоты (под слоем гидрата углекислого газа). Самое удивительное, что в этой углекислоте живут какие-то бактерии. Мы считаем само собой разумеющимся, что для жизни нужна жидкая вода. А вот выясняется, что это не единственная возможная среда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лимнологическая катастрофа
Сообщение06.06.2023, 12:29 


12/08/13
986
EUgeneUS в сообщении #1596743 писал(а):
Лимнологическая катастрофа может происходить только в водоёмах, которые не перемешиваются. Самый большой такой - Черное море.

Тут, кстати, пишут, что усиленный сброс пресной воды в Чёрное море из-за подрыва Каховской ГЭС "может вызвать резкие экологические изменения".
Хочется надеяться, что сероводородную зону не перемешает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group