2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Количество нулей суммы радикалов
Сообщение26.05.2023, 20:21 
Аватара пользователя


21/09/13
137
Уфа
Доброго времени суток!
Пусть функция $f$ на каждом отрезке $[n,n+3],$ где $n=0,3,6,...$ является ступенчатой, состоящей из семи ступенек.
При увеличении $n$ ступеньки (красные и синие ) становятся уже, но выше, стремясь к бесконечности, причем $\displaystyle \Large \int\limits_n^{n+3}f(t)dt=0$ при каждом $n=0,3,6,...$
Изображение
Рассмотрим функцию $\displaystyle \Large F(x)=\int\limits_0^x\frac{f(t)dt}{\sqrt{x-t}}$. Пытаюсь доказать, что при каждом $n=0,3,6,..$ функция $F$ на $[n,n+3]$ может иметь самое большее 18 нулей (по 2 нуля на каждой ступеньке).
Функцию $F$ можно записать в виде $\displaystyle \Large F(x)=\int\limits_0^n\frac{f(t)dt}{\sqrt{x-t}}+\int\limits_n^x\frac{f(t)dt}{\sqrt{x-t}}$. Функция $\displaystyle \Large \int\limits_0^n\frac{f(t)dt}{\sqrt{x-t}}$ должна при $x\to+\infty$ стремиться к нулю монотонно начиная с некоторого $A>n$ как $x^{-3/2}$.
Если рассмотреть функцию $\displaystyle \Large \int\limits_n^x\frac{f(t)dt}{\sqrt{x-t}}$, то она будет иметь примерно такой вид в зависимости от высоты $k_i$ и длины ступенек
Изображение
Но это только идеи, которые указывают на гипотезу о количестве нулей. Ни через явный вид функции $\displaystyle \Large F(x)=2\sum k_i((x-a_i)^{1/2}-(x-b_i)^{1/2})+2K(x-a)^{1/2}$, ни через ее производную увидеть доказательство не получается.
Может быть, кто-нибудь может подксказать, как можно действовать. Если что, наверное, можно функцию располагать не в каждом отрезке $[n,n+3]$, а пропускать, например, по 100 отрезков, чтобы функция $\displaystyle \Large \int\limits_0^n\frac{f(t)dt}{\sqrt{x-t}}$ успела стать достаточно малой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество нулей суммы радикалов
Сообщение27.05.2023, 06:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
На Вашей картинке красные ступеньки симметричны относительно середины отрезка $[n,n+3]$ на оси абсцисс, и синие ступеньки тоже. Это случайно, или так всегда должно быть?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество нулей суммы радикалов
Сообщение27.05.2023, 08:41 
Аватара пользователя


21/09/13
137
Уфа
Да, они всегда симметричны относительно середины $[n,n+3]$. Это производные таких функций
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество нулей суммы радикалов
Сообщение27.05.2023, 09:04 
Аватара пользователя


11/12/16
13853
уездный город Н
RikkiTan1 в сообщении #1595462 писал(а):
Если рассмотреть функцию $\displaystyle \Large \int\limits_n^x\frac{f(t)dt}{\sqrt{x-t}}$, то она будет иметь примерно такой вид в зависимости от высоты $k_i$ и длины ступенек


Нет.
Функция $F(x)$ должна быть константой на тех отрезках, где $f(x)$ равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество нулей суммы радикалов
Сообщение27.05.2023, 09:50 
Аватара пользователя


21/09/13
137
Уфа
Тут дело в том, что на значение $\displaystyle \Large \int\limits_n^x\frac{f(t)dt}{\sqrt{x-t}}$ в какой-нибудь точке $x_0$ влияет вся "предыстория" функции $f$. Например, для функции из первой картинки в каждой точке из $[1.2,1.8]$ имеем
$$ \int\limits_n^{x}\frac{f(t)dt}{\sqrt{x-t}}=\int\limits_n^{1.2}\frac{f(t)dt}{\sqrt{x-t}}=2\left(0.3(\sqrt{x-0.8}-\sqrt{x-1.05})-0.7(\sqrt{x-1.05}-\sqrt{x-1.2})\right)$$
И это выглядит примерно как $\displaystyle \Large x^{-1/2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество нулей суммы радикалов
Сообщение27.05.2023, 09:57 


14/11/21
141
RikkiTan1 в сообщении #1595496 писал(а):
Тут дело в том, что на значение $\displaystyle \Large \int\limits_n^x\frac{f(t)dt}{\sqrt{x-t}}$ в какой-нибудь точке $x_0$ влияет вся "предыстория" функции $f$. Например, для функции из первой картинки в каждой точке из $[1.2,1.8]$ имеем
$$ \int\limits_n^{x}\frac{f(t)dt}{\sqrt{x-t}}=\int\limits_n^{1.2}\frac{f(t)dt}{\sqrt{x-t}}=2\left(0.3(\sqrt{x-0.8}-\sqrt{x-1.05})-0.7(\sqrt{x-1.05}-\sqrt{x-1.2})\right)$$
И это выглядит примерно как $\displaystyle \Large x^{-1/2}$.


А у вас под корнем могут получаться отрицательные величины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество нулей суммы радикалов
Сообщение27.05.2023, 09:59 
Аватара пользователя


21/09/13
137
Уфа
Нет.
RikkiTan1 в сообщении #1595496 писал(а):
в каждой точке из $[1.2,1.8]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество нулей суммы радикалов
Сообщение27.05.2023, 10:33 
Аватара пользователя


11/12/16
13853
уездный город Н
RikkiTan1 в сообщении #1595496 писал(а):
Тут дело в том ...


del.
Вы правы для отрезка $[1.2, 1.8]$.
Но $F(x) =0$ на отрезке $[0, 0.8]$, а у Вас на графике это не так.

-- 27.05.2023, 11:09 --

RikkiTan1 в сообщении #1595462 писал(а):
Пытаюсь доказать, что при каждом $n=0,3,6,..$ функция $F$ на $[n,n+3]$ может иметь самое большее 18 нулей (по 2 нуля на каждой ступеньке).


Тут тоже странно.
1. На каждом отрезке $[n, n+3]$ - семь "ступенек", а не девять.
2. На каждой ступеньке подынтегральное выражение не меняет знак, а значит $F(x)$ - монотонная. А значит на каждой ступеньке не более одного нуля (кроме самой первой).
Итого, не более семи нулей на отрезке $[n,n+3]$, где $n = 3i, i \in\mathbb{N}$ (то есть кроме первого)

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество нулей суммы радикалов
Сообщение27.05.2023, 14:00 
Аватара пользователя


11/12/16
13853
уездный город Н
Попробовал посчитать $F'(x)$ через определение производной.
Не получилось, но попытку приведу ниже.
Рассматриваем производную в тех точках, где $f(x)$ - константа, то есть $f(x) = f(x+\Delta x)$

$F'(x) = \lim\limits_{\Delta x \to 0}^{}\frac{F(x+\Delta x) - F(x)}{\Delta x}$

$F(x+\Delta x) = \int\limits_{0}^{x+\Delta x} \frac{f(t) dt}{\sqrt{x+\Delta x - t}} = \int\limits_{0}^{x} \frac{f(t) dt}{\sqrt{x+\Delta x - t}} + \int\limits_{x}^{x+\Delta x} \frac{f(t) dt}{\sqrt{x+\Delta x - t}}$

Тогда:
$\frac{F(x+\Delta x) - F(x)}{\Delta x} = \frac{1}{\Delta x} \int\limits_{0}^{x} f(t)(\frac{1}{\sqrt{x+\Delta x - t}} - \frac{1}{\sqrt{x - t}})dt   +  \frac{1}{\Delta x} \int\limits_{x}^{x+\Delta x} \frac{f(t) dt}{\sqrt{x +\Delta x - t}} $

С первым слагаемым всё в порядке: затаскиваем $\frac{1}{\Delta x}$ под знак интеграла в круглые скобки, и там получается производная по $x$ от $\frac{1}{\sqrt{x - t}}$
А вот со вторым слагаемым получается беда:

$F'(x) = -\frac{1}{2} \int\limits_{0}^{x} f(t)\frac{1}{(x - t)^{\frac{3}{2}}}dt + f(x) \lim\limits_{\Delta x \to 0}^{}\frac{\sqrt{\Delta x}}{\Delta x}$

И предел во втором слагаемом разошёлся... :roll: :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество нулей суммы радикалов
Сообщение27.05.2023, 14:17 
Аватара пользователя


21/09/13
137
Уфа
EUgeneUS в сообщении #1595505 писал(а):
RikkiTan1 в сообщении #1595496 писал(а):
2. На каждой ступеньке подынтегральное выражение не меняет знак, а значит $F(x)$ - монотонная. А значит на каждой ступеньке не более одного нуля (кроме самой первой).

Например, для $x\in [1.8,1.95]$ (5-ая ступенька, красная) $F$ имеет вид
$$F(x)=\int\limits_0^{x}\frac{f(t)dt}{\sqrt{x-t}}=2\left(0.3(\sqrt{x-0.8}-\sqrt{x-1.05})-0.7(\sqrt{x-1.05}-\sqrt{x-1.2})+0.7\sqrt{x-1.8}\right)$$
$0.7\sqrt{x-1.8}$ --- возрастает, $0.3(\sqrt{x-0.8}-\sqrt{x-1.05})$ --- убывает, $-0.7(\sqrt{x-1.05}-\sqrt{x-1.2})$ --- возрастает
Как тут можно увидеть количество корней на отрезке $[1.8,1.95]$?
EUgeneUS в сообщении #1595523 писал(а):
Попробовал посчитать $F'(x)$ через определение производной.

У нас же есть явный вид функции $F$
RikkiTan1 в сообщении #1595462 писал(а):
Ни через явный вид функции $\displaystyle \Large F(x)=2\sum k_i((x-a_i)^{1/2}-(x-b_i)^{1/2})+2K(x-a)^{1/2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество нулей суммы радикалов
Сообщение27.05.2023, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
RikkiTan1 в сообщении #1595488 писал(а):
Да, они всегда симметричны относительно середины $[n,n+3]$. Это производные таких функций
Изображение
Тут я ещё вижу, что на отрезке $x\in[n,n+3]$ максимум и минимум $f(x)$ равны по модулю. На это тоже можно опираться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество нулей суммы радикалов
Сообщение27.05.2023, 16:22 
Аватара пользователя


11/12/16
13853
уездный город Н
RikkiTan1 в сообщении #1595524 писал(а):
Как тут можно увидеть количество корней на отрезке $[1.8,1.95]$?


тем не менее, эта функция на $[1.8, \infty)$ монотонно растёт, а значит имеет не более одного нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество нулей суммы радикалов
Сообщение27.05.2023, 18:35 
Аватара пользователя


21/09/13
137
Уфа
svv в сообщении #1595529 писал(а):
Тут я ещё вижу, что на отрезке $x\in[n,n+3]$ максимум и минимум $f(x)$ равны по модулю. На это тоже можно опираться?

Если говорить про саму функцию $f$, которая ступенчатая, то да: у красных ступенек одинаковые высоты и у синих тоже.
Если говорить про ее первообразную $\int\limits_0^x f(t)dt$ на $[n,n+3]$, то ее максимум равен $\frac{2}{\ln^2n}$, а минимум $\frac{-2}{n^2\ln^2n}$, гораздо меньше. На картинке случайно максимум и минимум совпали.
EUgeneUS в сообщении #1595542 писал(а):
тем не менее, эта функция на $[1.8, \infty)$ монотонно растёт, а значит имеет не более одного нуля.

Что с некоторого момента она начнет расти это, наверное, правда, но когда ступенька закончится, функция изменит свой вид, и выражение $0.7\sqrt{x-1.8}$ заменится на $0.7(\sqrt{x-1.8}-\sqrt{x-1.95})$, которое убывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество нулей суммы радикалов
Сообщение27.05.2023, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Да, я ошибся, назвав первообразную $f(x)$, но Вы меня поняли правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Количество нулей суммы радикалов
Сообщение28.05.2023, 10:34 
Аватара пользователя


11/12/16
13853
уездный город Н
RikkiTan1 в сообщении #1595559 писал(а):
Что с некоторого момента она начнет расти это, наверное, правда, но когда ступенька закончится, функция изменит свой вид, и выражение $0.7\sqrt{x-1.8}$ заменится на $0.7(\sqrt{x-1.8}-\sqrt{x-1.95})$, которое убывает.


Это верно. Гипотеза как раз в том и состоит, что возрастание $F(x)$ может (но не обязано) смениться на убывание только в точках, где есть скачок $f(x)$. И наоборот, убывание $F(x)$ может (но не обязано) смениться на возрастание только в точках, где есть скачок $f(x)$.
Тогда нулей $F(x)$ на каком-то отрезке будет не более чем скачков $f(x)$ плюс один.

Кстати, явный вид $F(x)$ можно переписать более компактно:

$F(x) = \sum\limits_{i=0}^{i: x_i < x} b_i \sqrt{x - x_i}$

Где - $x_i$ - точки в которых $f(x)$ испытывает скачок, $b_i$ - величина скачка.

-- 28.05.2023, 11:00 --

Впрочем, гипотеза в общем случае неверна.
Например, функция $F = 0.7 \sqrt{x-1} - 0.3\sqrt{x-2}$ не монотонна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group