2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: DART и астероидная опасность
Сообщение21.05.2023, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8354
Цюрих
zykov в сообщении #1594608 писал(а):
Во-первых, достаточно большой астероид - это экзистенциальная угроза. Людей вообще не останется, как и значительной части прочих развитых форм жизни.
Решение тут - создание поселений на других небесных телах.
А Вы уверены, что для защиты от астероидов оптимально прямо сейчас вкладывать деньги непосредственно в защиту от астероидов, а не во что-то другое, чтобы через 100 лет денег получилось больше, и уже их вложить в защиту от астероидов?
Ну т.е. очевидно, что если бы этой проблемой озадачились древние греки, то им нужно было бы сначала поработать над кучей непосредственно не связанных с космическими полетами штук. Почему Вы уверены, что мы сейчас в другом положении?

 Профиль  
                  
 
 Re: DART и астероидная опасность
Сообщение22.05.2023, 00:04 


12/05/07
566
г. Уфа
Ruslan_Sharipov в сообщении #1594635 писал(а):
На Луне и Меркурии атмосферы практически нет.
Amw в сообщении #1594660 писал(а):
А в поселениях на орбите вокруг Солнца есть? А радиация?
И там и там атмосферы нет. Радиация и там и там присутствует. Вот потому я и спрашиваю Антона Пеплова, почему он отдаёт предпочтение другим небесным телам, а не открытому космосу, ведь на небесных телах мы вдобавок ещё и пленники гравитационного колодца, что осложняет доставку грузов.

zykov в сообщении #1594638 писал(а):
А где брать ресурсы в пустоте? Например воду? Принципиальный момент, чтобы в месте поселения было много доступной воды (поэтому на Луне её ищут).
Вода на МКС является оборотным ресурсом. Её регенерируют на 93%. В отдалённых поселениях всё должно стать оборотным на 100% и в конечном счёте выйти на автономность. Иначе при разрушении жизни на Земле крупным астероидом внеземные поселения не смогут сохраниться и сохранить цивилизацию. Поэтому наличие воды (а её на Луне если и есть, то очень мало) не является принципиальным моментом. На начальном этапе любое поселение, будь оно на Луне, на Марсе или в открытом космосе, будет нуждаться в поставках с Земли. Выход на автономность пойдёт через регенерацию, а не через изобилие в окружающей среде. Привнесение ресурсов извне, той же воды с астероидов, проще организовать для орбитального поселения, нежели для планетного. Вопрос к Антону Пеплову остаётся открытым.

 Профиль  
                  
 
 Re: DART и астероидная опасность
Сообщение22.05.2023, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
Ruslan_Sharipov в сообщении #1594683 писал(а):
Вот потому я и спрашиваю Антона Пеплова, почему он отдаёт предпочтение другим небесным телам, а не открытому космосу, ведь на небесных телах мы вдобавок ещё и пленники гравитационного колодца, что осложняет доставку грузов.
Не того собеседника спрашиваете.

 Профиль  
                  
 
 Re: DART и астероидная опасность
Сообщение22.05.2023, 01:06 


18/09/21
1676
Ruslan_Sharipov в сообщении #1594683 писал(а):
Вода на МКС является оборотным ресурсом.
На МКС нет индустрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: DART и астероидная опасность
Сообщение22.05.2023, 01:42 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
Anton_Peplov в сообщении #1594617 писал(а):
Как и вероятность падения кирпича на голову. Но Вы, полагаю, по улицам в каске не ходите
Сомнительный аргумент. Люди беспечны и безрассудны. Вероятность стать наркоманом равна, в сущности, единице при регулярном приёме. И таки немало людей это не останавливает.

 Профиль  
                  
 
 Re: DART и астероидная опасность
Сообщение22.05.2023, 03:46 


12/05/07
566
г. Уфа
Anton_Peplov в сообщении #1594685 писал(а):
Не того собеседника спрашиваете.
Ну тогда укажите главного поборника планетного сценария космической экспансии землян. С кем мне диспутировать этот сценарий?

Ruslan_Sharipov в сообщении #1594683 писал(а):
Вода на МКС является оборотным ресурсом. Её регенерируют на 93%.
zykov в сообщении #1594687 писал(а):
На МКС нет индустрии.
То есть Вы хотите сказать, что для индустрии нужна дармовая вода, которую можно загаживать и сбрасывать в окружающую среду, и брать новую? А замкнутый цикл по воде для индустрии невозможен?

 Профиль  
                  
 
 Re: DART и астероидная опасность
Сообщение22.05.2023, 04:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
Ruslan_Sharipov в сообщении #1594695 писал(а):
Anton_Peplov в сообщении #1594685 писал(а):
Не того собеседника спрашиваете.
Ну тогда укажите главного поборника планетного сценария космической экспансии землян. С кем мне диспутировать этот сценарий?
Перечитайте тему. Куда людям лучше переселяться - на орбитальные станции или на небесные тела, с Вами обсуждали zykov и Amw. Я по этому поводу ни одного слова не произнес и произносить не собираюсь.

iifat в сообщении #1594690 писал(а):
Люди беспечны и безрассудны.
В массе своей да. Но мы же тут защищаем свои подходы к астероидной опасности как, по нашему мнению, наиболее рациональные. Вот я и спрашиваю: если zykov считает рациональным прорабатывать защиту от крупного астероида, вероятное время ожидания которого десятки миллионов лет, то считает ли он рациональным ходить по улицам в каске? Вероятное время ожидания кирпича на собственную голову по любым прикидкам на порядки меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: DART и астероидная опасность
Сообщение22.05.2023, 07:24 


12/05/07
566
г. Уфа
Anton_Peplov в сообщении #1594697 писал(а):
Перечитайте тему. Куда людям лучше переселяться - на орбитальные станции или на небесные тела, с Вами обсуждали zykov и Amw.

Да верно. Вот эти слова произнёс действительно Зыков.
zykov в сообщении #1594608 писал(а):
Во-первых, достаточно большой астероид - это экзистенциальная угроза. Людей вообще не останется, как и значительной части прочих развитых форм жизни.
Решение тут - создание поселений на других небесных телах.

Тогда к нему переадресую вопрос из сообщения № 1594683. Уважаемый Зыков! Почему Вы отдаёте предпочтение переселению на другие небесные тела, а не переселению в открытый космос, если на небесных телах мы вдобавок к прочим неприятностям оказываемся ещё и пленниками гравитационного колодца, что осложняет доставку грузов?

 Профиль  
                  
 
 Re: DART и астероидная опасность
Сообщение22.05.2023, 10:53 
Админ форума


02/02/19
1991
 i  Ruslan_Sharipov
На этом форуме принято обращаться к участникам в точности по никам (включая выделение полужирным). Так участник увидит оповещение и с большей вероятностью ответ. Чтобы вставить в сообщение ник участника, нажмите на него мышкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: DART и астероидная опасность
Сообщение22.05.2023, 13:49 


18/09/21
1676
Ruslan_Sharipov в сообщении #1594706 писал(а):
предпочтение переселению на другие небесные тела, а не переселению в открытый космос
Уже писал:
zykov в сообщении #1594638 писал(а):
А где брать ресурсы в пустоте? Например воду?
Для большой колонии обязательно нужны ресурсы в индустриальных масштабах.
Гонять их через космос в таком количестве - нереально.

 Профиль  
                  
 
 Re: DART и астероидная опасность
Сообщение22.05.2023, 18:08 
Аватара пользователя


22/07/11
835
Ruslan_Sharipov в сообщении #1594683 писал(а):
Радиация и там и там присутствует. Вот потому я и спрашиваю Антона Пеплова, почему он отдаёт предпочтение другим небесным телам, а не открытому космосу, ведь на небесных телах мы вдобавок ещё и пленники гравитационного колодца, что осложняет доставку грузов.

На планетах от радиации можно спрятаться... А про "гравитационные колодцы" я подумал, что Вы опасаетесь, что они опять астероид на нашу голову притянут... :facepalm:
Зачем же нам грузы - будем всё регенерировать и питаться, таким образом, одним солнечным светом. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: DART и астероидная опасность
Сообщение22.05.2023, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11018
Hogtown
На поверхности безатмосферных планет, спутников и астероидов примерно половина радиации и метеоритов экранируются самим небесным телом

 Профиль  
                  
 
 Re: DART и астероидная опасность
Сообщение22.05.2023, 20:50 


12/05/07
566
г. Уфа
Amw в сообщении #1594825 писал(а):
На планетах от радиации можно спрятаться...
Как кротам под почвой?!! Это не жизнь!!!

Amw в сообщении #1594825 писал(а):
А про "гравитационные колодцы" я подумал, что Вы опасаетесь, что они опять астероид на нашу голову притянут...
Нет, гравитационные колодцы - это потенциальные ямы из которых очень затратно вылезать.

Amw в сообщении #1594825 писал(а):
Зачем же нам грузы - будем всё регенерировать и питаться, таким образом, одним солнечным светом.
Это хорошо, это правильно. Но экспансия должна быть расширенной. Поэтому грузы нужны и гравитационные колодцы тут сильно мешают. Если взять Марс и Луну как наиболее подходящие для планетного сценария, то их полное заселение в лучшем случае удвоит жизненное пространство землян. А в открытом космосе в Солнечной системе жизненного пространство на много порядков больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: DART и астероидная опасность
Сообщение22.05.2023, 21:59 


18/09/21
1676
Ruslan_Sharipov в сообщении #1594870 писал(а):
А в открытом космосе в Солнечной системе жизненного пространство на много порядков больше.
Не "жизненного", а "бесжизненного".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group