2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Критерий Эйзенштейна
Сообщение29.04.2023, 15:18 


28/08/22
52
Можно сформулировать такую гипотезу, как некое обращение критерия Эйзенштейна:
Пусть $f(x)\in\mathbb{Z}[x]$ - неприводимый над $\mathbb{Q}$ многочлен. Тогда существует подстановка $x=g(y)\in\mathbb{Z}[y]$ такая, что $f(g(y))$ удовлетворяет критерию Эйзенштейна.
Можно ли это опровергнуть или доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Эйзенштейна
Сообщение29.04.2023, 17:10 


21/04/22
356
Возможно, $f(x) = x^2 + 4$ является контрпримером. По крайней мере, подстановку, для которой $\deg(g) < 4$ подобрать невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Эйзенштейна
Сообщение29.04.2023, 18:01 


28/08/22
52
mathematician123 в сообщении #1591651 писал(а):
Возможно, $f(x) = x^2 + 4$ является контрпримером. По крайней мере, подстановку, для которой $\deg(g) < 4$ подобрать невозможно.


Есть набросок доказательства того, что до 3-й степени не проходит? Линейная подстановка очевидно не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Эйзенштейна
Сообщение29.04.2023, 18:16 


21/04/22
356
ohart
Например,
$$(ay^2 + by + c)^2 + 4
= a^2y^4 + 2aby^3 + (2ac + b^2)y^2 + 2bcy + (c^2 + 4) $$
Если предположить существование простого $p$, для которого работает критерий Эйзенштейна, то $a$ не делится на $p$. Тогда из $p \mid 2ab$ следует $p \mid 2b$. Случай $p = 2$ невозможен. В случае $p \mid b$: из $p \mid 2ac + b^2$ следует $p \mid c$, а это противоречит $p \mid c^2 + 4$.

Для третьей степени аналогично. Думаю, что в общем случае можно рассуждать похожим образом, но строгого доказательства у меня нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Эйзенштейна
Сообщение29.04.2023, 18:27 


28/08/22
52
mathematician123 в сообщении #1591667 писал(а):
ohart
Например,
$$(ay^2 + by + c)^2 + 4
= a^2y^4 + 2aby^3 + (2ac + b^2)y^2 + 2bcy + (c^2 + 4) $$
Если предположить существование простого $p$, для которого работает критерий Эйзенштейна, то $a$ не делится на $p$. Тогда из $p \mid 2ab$ следует $p \mid 2b$. Случай $p = 2$ невозможен. В случае $p \mid b$: из $p \mid 2ac + b^2$ следует $p \mid c$, а это противоречит $p \mid c^2 + 4$.

Для третьей степени аналогично. Думаю, что в общем случае можно рассуждать похожим образом, но строгого доказательства у меня нет.

Да, работает. Надо подумать, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Эйзенштейна
Сообщение29.04.2023, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Вроде можно и в общем случае.
$p=2$ быть не может, поскольку свободный член либо нечётен, либо делится на $4$.
Если $p>2$, то получаем над полем $\mathbb{F}_p$
$$g(x)^2+4=a^2x^{2n} \iff g(x)^2=(ax^n+2)(ax^n-2),$$
откуда $ax^n+2=au(x)^2$, $ax^n-2=av(x)^2$, $a(u(x)^2-v(x)^2)=4$, $\deg u=\deg v=0$, что невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Эйзенштейна
Сообщение29.04.2023, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Что-то я перемудрил: $4=(ax^n+g(x))(ax^n-g(x))$, откуда $ax^n\pm g(x)$ — константы, что невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Эйзенштейна
Сообщение01.05.2023, 07:44 


28/08/22
52
RIP в сообщении #1591677 писал(а):
Что-то я перемудрил: $4=(ax^n+g(x))(ax^n-g(x))$, откуда $ax^n\pm g(x)$ — константы, что невозможно.

Но ведь из того, что в поле $\mathbb{F}_p[x]$ они константы не следует, что они константы в $\mathbb{Z}[x]$. И в предыдущем доказательстве тот же самый момент вроде. Или я что-то упускаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Эйзенштейна
Сообщение01.05.2023, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Получается, что $n=0$, то есть $g(x)^2+4$ — константа по модулю $p$, что противоречит критерию Эйзенштейна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Критерий Эйзенштейна
Сообщение02.05.2023, 17:28 


28/08/22
52
RIP в сообщении #1592012 писал(а):
Получается, что $n=0$, то есть $g(x)^2+4$ — константа по модулю $p$, что противоречит критерию Эйзенштейна.

Ясно, спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group