2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти гармноническую функцию,сохраняющую постоянное значение
Сообщение28.04.2023, 12:51 


23/06/20
113
Найти гармоническую функцию, сохраняющую постоянное значение на каждой кривой семейства кривых.
К примеру окружность $x^2+y^2 = C$

Честно говоря хожу вокруг до окола и не могу понять. Если не трудно подскажите как решить, закреплю самостоятельно результат тремя другими кривыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти гармноническую функцию,сохраняющую постоянное значение
Сообщение28.04.2023, 13:05 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Вы бы написали, что понимается под гармонической функцией. Иначе можно любую фигню написать в ответ.

Например. Пусть гармонической функцией называется вещественная функция, удовлетворяющая уравнению Лапласа $\Delta u(x,y) = 0$. Тогда функция $u(x,y) \equiv 0$ будет постоянна на любых кривых [в плоскости $XY$].

А если определение гармонической где-то такое, то может в условии задания что-то пропущено?

-- Fri 28.04.2023 12:16:44 --

Если в условии пропущено "не тривиальную". То тоже очевидно: записать $\Delta u$ в полярной системе координат и искать функции, не зависящие от полярного угла. [В учебниках по УМФ, обычно, это приводится.]

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти гармноническую функцию,сохраняющую постоянное значение
Сообщение28.04.2023, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2337
МО
Видимо, искать $u = f(x^2+y^2)$. Если подставить такой анзац в уравнение Лапласа, получим на $f$ оду $t^2\frac{d^2f}{dt^2} + \frac{df}{dt} = 0$.
Но с произвольным семейством такой фокус не пройдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти гармноническую функцию,сохраняющую постоянное значение
Сообщение28.04.2023, 13:48 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
пианист в сообщении #1591499 писал(а):
$t^2\frac{d^2f}{dt^2} + \frac{df}{dt} = 0$.
У меня $t\frac{d^2f}{dt^2} + \frac{df}{dt} = 0$ при $t=x^2+y^2$. Ну и все такие функции имеют особенность в 0 если они не константы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти гармноническую функцию,сохраняющую постоянное значение
Сообщение28.04.2023, 14:04 


23/06/20
113
пианист Блин.. все так просто. Функции там подобраны красивые, так что думаю что везде это прокатит.
Я кстати думал об этом методе, но на пол пути остановился ибо подумал, а все ли мы функции так получим ? Ну т.е. может ли существовать функции, которые не имеют вида $ f(x^2 + y^2) $, а например более сложного, но все равно постоянна на кривой.
P.S. и да, там просто t)

-- 28.04.2023, 14:09 --

GAA
Я думаю что имееться ввиду гармоническая на всей своей области определения, а тривиальная функция будет в ответе, ибо так и так мы будем решать дифур, где получим константы, положим их 0 получим ответ 0.
Ваш метод кажеться более универсальным, но чуток сложнее) Это задачка из тфкп а не умф.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти гармноническую функцию,сохраняющую постоянное значение
Сообщение28.04.2023, 14:12 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Так о чём вопрос был?
Так как, если $\rho = \sqrt{x^2 + y^2}$, то получаем $\frac {\partial} {\partial \rho} (\rho \frac {\partial u}{\partial \rho})$ = 0. И стандартный ответ: $u(\rho) = C_1 + C_2 \ln \rho$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти гармноническую функцию,сохраняющую постоянное значение
Сообщение28.04.2023, 14:16 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Poehavchij
А, если из ТФКП, то, возможно, имелось в виду что-то типа "выпрямим семейство кривых (переведем в семейство вертикальных прямых) конформным отображением $f$, тогда $Re f$ - искомая гармоническая..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти гармноническую функцию,сохраняющую постоянное значение
Сообщение28.04.2023, 14:21 


23/06/20
113
DeBill
Да нене, там так как я написал. Это Евграфов, 8.32

-- 28.04.2023, 14:22 --

GAA
Я не понимю откуда этот дифура взялся)) Мне кажеться это умф до которого мне еще семестр

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти гармноническую функцию,сохраняющую постоянное значение
Сообщение28.04.2023, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2337
МО
Да, конечно, $t$, а не $t^2$.
Poehavchij в сообщении #1591504 писал(а):
Функции там подобраны красивые, так что думаю что везде это прокатит.

В путь. Добавлю, что с $x^2+y^2$ получается, потому что уравнение Лапласа сохраняется при поворотах.
Poehavchij в сообщении #1591504 писал(а):
все ли мы функции так получим ? Ну т.е. может ли существовать функции, которые не имеют вида $ f(x^2 + y^2) $, а например более сложного, но все равно постоянна на кривой.

Возьмите $x^2+y^2$ в качестве одной их координат (отличной от $x,y$ координатной системы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти гармноническую функцию,сохраняющую постоянное значение
Сообщение28.04.2023, 14:32 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Poehavchij в сообщении #1591504 писал(а):
гармоническая на всей своей области определения
А что есть вся область определения? Tсли $\mathbb C$, то теорема Лиувилля: Если функция $u$ гармонична в $\mathbb C$ и ограничена хотя бы с одной стороны для всех $z \in \mathbb C$, то $u \equiv \operatorname{const}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти гармноническую функцию,сохраняющую постоянное значение
Сообщение28.04.2023, 14:39 


23/06/20
113
пианист
Большое спасибо)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти гармноническую функцию,сохраняющую постоянное значение
Сообщение28.04.2023, 14:41 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Poehavchij в сообщении #1591510 писал(а):
там так как я написал. Это Евграфов, 8.32
Poehavchij в сообщении #1591483 писал(а):
Найти гармоническУЮ функциЮ
В книге Сборник задач по теории аналитических функций (под ред. Евграфова, второе издание), в 8.32
Цитата:
Найти гармоническИЕ функциИ

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти гармноническую функцию,сохраняющую постоянное значение
Сообщение28.04.2023, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Poehavchij
Там, кстати, есть ответы, и ответ к этой задаче совпадает (с точностью до обозначений) с ответом GAA. Думаю, его тоже можно поблагодарить. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти гармноническую функцию,сохраняющую постоянное значение
Сообщение29.04.2023, 15:16 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
В 8.32 четыре упражнения
1. $x=C$. 2. $y = Cx$. 3. $x^2 + y^2 =C$. 4. $x^2 + y^2 = Cx$.

1. Функция не зависит от $y$. Поэтому уравнение Лапласа сразу превращается в $\frac {d^2u} { dx^2} = 0$ и решение сразу выписывается.

2. Замену переменных изучали в курсе анализа (1 курс). В полярную систему координат переводили уравнение Лапласа в «теории поля» (раньше это был раздел в математическом анализе, 1 курс). [Можно посмотреть, например, в Ильин, Позняк Начала математического анализа. Ч. II.]
Функция зависит только от полярного угла, но не зависит от полярного радиуса, поэтому из $\frac {d^2u} { d\varphi^2}  =0$ (здесь $\varphi$ — угол в полярной системе координат) сразу получаем $u = C_1\varphi + C_2$. Возвращаясь к исходным переменным, получаем $u = A\arctg(y/x) + B$.
Но можно было пересчитать производные и получить
$(t^2+1) \frac {t^2 u}{dt^2} + 2t\frac {t u}{dt} = 0$ (где $t = \frac y x$)
Решение: $u = A\arctg t + B$. Возвращаясь к исходным переменным, получаем $u = A\arctg (y/x) + B$.

4. Пересчитывая производные, получим
$t^2 \frac {d^2u}{dt^2} + 2t \frac {du}{dt} = 0$ (здесь $t = \frac {x^2+y^2}{x}$)

Решение: $u = C_1 + C_2 / t$. Возвращаясь к исходным переменным, получаем $u = C_1 + C_2 \frac {x} {x^2 + y^2}$.

Т.е. в технических выкладках ТФКП не нужна. Чистый математический анализ, начальный курс. Или тут другой метод решения предполагается? Или в обоснованиях как-то ТФКП можно привлечь? В сборнике это глава II, §8. В учебнике гармонические функции изучаются позже (и использовать тот (более поздний) материал не видно как).

-- Sat 29.04.2023 14:17:49 --

svv, лучше скажите зачем в ТФКП это упражнение, а я Вам спасибо скажу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти гармноническую функцию,сохраняющую постоянное значение
Сообщение30.04.2023, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
GAA, к сожалению, проще решить все эти упражнения, чем сказать, что они делают в том задачнике. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group