Хатсан страйкер едж и дульная энергия

[A_I]

Постреляли из песчаного ежика (десерт игл - стрелковый клуб Объект в Дзержинске).
Патроны вроде как разные, хотя калибр один .50. Типа навеска пороха различается на 20 %. То есть один послабее, один посильнее. Но что-то никто из стрелявших особой разницы в отдаче не почувствовал. Хотя по пять выстрелов тем и другим (кроме девушки с нами - ей хватило двух первых выстрелов ). Жалко, инструктор запретил с одной руки пострелять, возможно, там разную отдачу удалось бы ощутить..
С другой стороны, то что отдача одинаковая, может говорить о хорошей "конструкторской продуманности", так как конечная эффективность выстрела (причиненного воздействия на мишень) тут не зависит от отдачи.

[ozheredov]

A_I в сообщении #1580161 писал(а):

инструктор запретил

Я бы на месте инструктора побоялся что-либо запрещать тому, у кого в данный момент в руках desert eagle

[A_I]

ozheredov в сообщении #1580173 писал(а):

Я бы на месте инструктора побоялся что-либо запрещать тому, у кого в данный момент в руках desert eagle

Так-то да, можно ослушаться и всё же по-своему сделать, но лучше этого не делать - могут запросто отстранить от занятий, причем и на будущее тоже.

[ozheredov]

A_I
У Вас юмор-детектор сбился, как прицел на Вашем strike edge ))

[A_I]

Ещё по поводу отдачи, - попалась инфо о пистолете Шоубое (который, кстати сказать, чуть было не приняли на вооружение армии, одной маленькой, но гордой европейской страны в начале прошлого века:-) , несмотря на явную неоднозначность конструкции).
Разработчик хотел в этой модели совместить несовместимое - оставив простоту и надежность свободного хода затвора при неподвижном стволе, реализовать в то же время крупный калибр с достаточным останавливающим действием пули.
Однако чудес не бывает, - крупный калибр (11,47 мм) с такими требованиями к патрону и пуле предполагает и значительную отдачу, которую погасить только свободным ходом затвора можно лишь увеличив его массу за пределы разумного.
В общем, всё же, чтобы "совместить", Шоубое пошел по другому пути - уменьшил массу пули до 4,1 г за счет использования деревянного сердечника и алюминиевого донца.
Отдача стала приемлемой, скорость вылета пули - почти 500 м/с. Вроде как утверждается, что и останавливающее действие было "достаточным" за счет скорости.

Это мой вольный краткий пересказ нарытой информации. Но не покидает чувство, что логика (физическая и математическая) тут всё же хромает, так как за всё время публикации, которые доступны, выполнялись возможно не специалистами, и уж конечно не экспертами. И всё, как минимум, не "совсем так" с этими понятиями отдачи, останавливающего действия, свободный ход и проч. А также и другие вопросы - почему, например, нельзя гасить отдачу дополнительной пружиной? (ведь это практически не усложняет конструкцию и не влияет на надежность, как в случае конструкции с ходом ствола, которую как раз и не хотел применять Шоубое)
И некоторые другие косвенные факты говорят о "неполноте картины". Например, довольно противоречивы данные о том, почему всё же не приняли на вооружение, хотя "примерялись" силовые структуры того времени не только с родины конструктора, но и из некоторых других стран (как я понял, в том числе и в России испытывали)...

[A_I]

А теперь об имитации отдачи.
Пытаюсь делать на досуге, типа хобби, копии-макеты пистолетов с полным внешним сходством и функционалом с реальными прототипами (кроме реального огнестрела естественно ). В основном из дешевых китайских спринговых моделей, так как помимо дешевизны в них есть ещё один большой плюс - подвижный затвор (как раз для взведения пружины-толкателя поршня).
Так что, в принципе "полдела" уже есть - движение затвора вперед, собственно, уже реализовано. Остается сымитировать движение назад после выстрела. Вот тут надо "репу почесать" основательно. Кроме дополнительных пружины и некоего фиксатора-триггера пока в голову ничего не приходит. При этом вторую штатную пружину, возвращающую затвор в исходное состояние после передергивания, необходимо убрать.
Представляется всё это примерно следующим образом - чтобы подготовить пистолет к имитации выстрела, необходимо передернуть затвор, с усилием оттянув его до упора назад (как обычно), далее срабатывает штатный фиксатор, удерживающий штатную пружину в сжатом состоянии. Но затвор в исходное состояние не возвращается, так как вторая штатная пружина извлечена.
Поэтому необходимо поставить дополнительную пружину, которая сжималась бы при возвращении затвора в исходное состояние при усилии руки.
То есть, необходимо будет приложить усилие и при оттягивании затвора назад (что абсолютно соответствует штатному варианту), и при возвращении его в исходное состояние (что в штатном варианте делает дополнительная пружина).
Как идея?

(Оффтоп)

Весной-летом прошлого года уже начал заниматься плотно, но потом основная работа стала отнимать много времени, а сейчас вроде "просветы" опять наметились
Тогда же купил китайский станочек ЧПУ (3018) - для фрезеровки накладок на рукоятки и лазерной гравировки. Снизу - моя коллекционная беретта с кастомными накладками из ореха, сделанными на заказ (дороговато однако такие накладочки под заказ, для чего, в частности, приобретен чпу). Сверху - дешевый китайский спринговый клон, над которым планирую "поиздеваться"
https://radikal.host/i/JnEExD
До этого пробовал разные варианты. Например, травление:
https://youtu.be/zf7SJGZMgsM

[A_I]

Вообще, удаление возвратной пружины у "дешевых, китайских, спринговых.." уже повышает возможности, как минимум, статических инсталляций (фото). Можно фоткать с отведенным назад затвором. При этом стрельбовый функционал нисколько не страдает. Например, как в этом также китайском спринговом ТТ (на котором надо бы ещё гравирнуть что-то типа "Нач. опер. бриг. ОББ МУР тов. Жеглову Г.Г. за многолетнюю борьбу с бандитизмом" ):
https://radikal.host/i/JyLE0D
После полной имитации отдачи возможны будут, соответственно, и динамические инсталляции - видео.
Пока, типа таких (Mi-6 vs СМЕРШ )
https://radikal.host/i/JyfoEg

[Евгений Машеров]

A_I в сообщении #1582176 писал(а):

Например, довольно противоречивы данные о том, почему всё же не приняли на вооружение, хотя "примерялись" силовые структуры того времени не только с родины конструктора, но и из некоторых других стран (как я понял, в том числе и в России испытывали)...

Видимо, не обнаружились цели, против которых на самом деле делалось оружие (там же не просто деревянный сердечник, а осиновый, а алюминий только на учебно-тренировочных, на боевых серебро...)

[A_I]

Евгений Машеров в сообщении #1583277 писал(а):

Видимо, не обнаружились цели

Вроде основной ошибкой было искать цели с помощью зеркала..
(А серебро не было ли случайно дешевле алюминия в начале 20-го века?..)

[A_I]

(Оффтоп)

чего и следовало ожидать от НС - уровень абстракций ниже плинтуса. По запросу "голый пистолет" рисует то ли голых людей с чем-то вроде оружия, то ли "раздетый" (в понимании сетки) ствол:
https://radikal.host/i/Ji05c8

[A_I]

И ещё об имитации отдачи - повезло прикупить за сравнительно недорого новый пневмат под десерт игл от немецкой Умарекс с лопнутой рамкой (для восстановления в коллекцию в пару к уже имеющемуся турецкому охолощенному травмату Ретэй игл х). Причем пневмат по стоимости обошелся почти на порядок дешевле нового, цена на который в среднем 30 тыр. Да ещё и с настрелом в 1 выстрел (но какой! )
Поучительна история поломки - хозяин говорит, что взяли с собой на природу пострелять (уже не очень хорошо - нельзя стрелять даже из пневмата "просто на природе"). Причем купил он усиленный баллончик для пневматики, с инертным газом (тоже плохо - нужно брать по прямым указаниям производителя). Ну, и пока, как водится, пили пивко (что неплохо ), баллончик ещё и на солнышке полежал (что совсем кирдык).. Вобщем, после первого же выстрела хозяин понял, как ему повезло, что он стрелял "от живота", и не целясь визуально - вылетевшая рамка на предплечье оставила внушительный синяк.. (вот, не был бы пьяненьким, целился бы как полагается, получил бы в лоб в лучшем случае..)
Эта модель интересна тем, что выполнена точно по размерам оригинала (в отличие от турка) и по весу практически точно копирует оригинального ежа. Хотя рамка из полимера (хоть и оружейного). Также интересное решение немцев - не магазинный а револьверный способ снаряжения пулями, для чего имеется спец. барабан. Соответственно благодаря этому можно стрелять разрывными пулями (на фото пули Блик, а вообще их достаточно много разновидностей, я лично стрелял из револьвера пневмата фантом и блик, прикольно..) Но фото также видно различие размеров двух диглов..
https://radikal.host/i/XpOxb1

[Евгений Машеров]

A_I в сообщении #1583280 писал(а):

Вроде основной ошибкой было искать цели с помощью зеркала..
(А серебро не было ли случайно дешевле алюминия в начале 20-го века?..)

Думаете, перископический прицел для стрельбы из-за угла и/или оптический прицел-рефлектор?
Что до цен на алюминий - по методу Велера в 1852 году 34 доллара за унцию (золото - 19 долларов за унцию, алюминий в 28 раз дороже серебра), Сен-Клер де Виль в 1855, благодаря субсидии Наполеона III, начал продажу по 300 франков за килограмм, на 35% дороже серебра, к 1867 цена упала до 120 франков за килограмм, почти вдвое дешевле серебра, потом Эру и Холл (независимо) наладили электролитическое производство, цена в 1889 составила 2 доллара за фунт, а в 1894 - 0.5 доллара за фунт. Принимая доллар в 24 грамма серебра (в это время действовал биметаллизм, и соотношение цены золота и серебра поддерживалось искусственно, но точных цен на металлическое серебро не имею), получаем, что алюминий был дешевле серебра в 9.4 раза в 1889 и в 37.8 раз в 1894.

[A_I]

Евгений Машеров в сообщении #1591609 писал(а):

алюминий был дешевле серебра в 9.4 раза в 1889 и в 37.8 раз в 1894.

Спасибо!..