2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение04.02.2023, 08:45 


18/11/18
593
Постреляли из песчаного ежика (десерт игл - стрелковый клуб Объект в Дзержинске).
Патроны вроде как разные, хотя калибр один .50. Типа навеска пороха различается на 20 %. То есть один послабее, один посильнее. Но что-то никто из стрелявших особой разницы в отдаче не почувствовал. Хотя по пять выстрелов тем и другим (кроме девушки с нами - ей хватило двух первых выстрелов :D ). Жалко, инструктор запретил с одной руки пострелять, возможно, там разную отдачу удалось бы ощутить..
С другой стороны, то что отдача одинаковая, может говорить о хорошей "конструкторской продуманности", так как конечная эффективность выстрела (причиненного воздействия на мишень) тут не зависит от отдачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение04.02.2023, 11:46 


10/03/16
4444
Aeroport
A_I в сообщении #1580161 писал(а):
инструктор запретил


Я бы на месте инструктора побоялся что-либо запрещать тому, у кого в данный момент в руках desert eagle

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение04.02.2023, 11:55 


18/11/18
593
ozheredov в сообщении #1580173 писал(а):

Я бы на месте инструктора побоялся что-либо запрещать тому, у кого в данный момент в руках desert eagle


Так-то да, можно ослушаться и всё же по-своему сделать, но лучше этого не делать - могут запросто отстранить от занятий, причем и на будущее тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение04.02.2023, 16:47 


10/03/16
4444
Aeroport
A_I
У Вас юмор-детектор сбился, как прицел на Вашем strike edge ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение18.02.2023, 14:48 


18/11/18
593
Ещё по поводу отдачи, - попалась инфо о пистолете Шоубое (который, кстати сказать, чуть было не приняли на вооружение армии, одной маленькой, но гордой европейской страны в начале прошлого века:-) , несмотря на явную неоднозначность конструкции).
Разработчик хотел в этой модели совместить несовместимое - оставив простоту и надежность свободного хода затвора при неподвижном стволе, реализовать в то же время крупный калибр с достаточным останавливающим действием пули.
Однако чудес не бывает, - крупный калибр (11,47 мм) с такими требованиями к патрону и пуле предполагает и значительную отдачу, которую погасить только свободным ходом затвора можно лишь увеличив его массу за пределы разумного.
В общем, всё же, чтобы "совместить", Шоубое пошел по другому пути - уменьшил массу пули до 4,1 г за счет использования деревянного сердечника и алюминиевого донца.
Отдача стала приемлемой, скорость вылета пули - почти 500 м/с. Вроде как утверждается, что и останавливающее действие было "достаточным" за счет скорости.

Это мой вольный краткий пересказ нарытой информации. Но не покидает чувство, что логика (физическая и математическая) тут всё же хромает, так как за всё время публикации, которые доступны, выполнялись возможно не специалистами, и уж конечно не экспертами. И всё, как минимум, не "совсем так" с этими понятиями отдачи, останавливающего действия, свободный ход и проч. А также и другие вопросы - почему, например, нельзя гасить отдачу дополнительной пружиной? (ведь это практически не усложняет конструкцию и не влияет на надежность, как в случае конструкции с ходом ствола, которую как раз и не хотел применять Шоубое)
И некоторые другие косвенные факты говорят о "неполноте картины". Например, довольно противоречивы данные о том, почему всё же не приняли на вооружение, хотя "примерялись" силовые структуры того времени не только с родины конструктора, но и из некоторых других стран (как я понял, в том числе и в России испытывали)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение19.02.2023, 10:05 


18/11/18
593
А теперь об имитации отдачи.
Пытаюсь делать на досуге, типа хобби, копии-макеты пистолетов с полным внешним сходством и функционалом с реальными прототипами (кроме реального огнестрела естественно :D ). В основном из дешевых китайских спринговых моделей, так как помимо дешевизны в них есть ещё один большой плюс - подвижный затвор (как раз для взведения пружины-толкателя поршня).
Так что, в принципе "полдела" уже есть - движение затвора вперед, собственно, уже реализовано. Остается сымитировать движение назад после выстрела. Вот тут надо "репу почесать" основательно. Кроме дополнительных пружины и некоего фиксатора-триггера пока в голову ничего не приходит. При этом вторую штатную пружину, возвращающую затвор в исходное состояние после передергивания, необходимо убрать.
Представляется всё это примерно следующим образом - чтобы подготовить пистолет к имитации выстрела, необходимо передернуть затвор, с усилием оттянув его до упора назад (как обычно), далее срабатывает штатный фиксатор, удерживающий штатную пружину в сжатом состоянии. Но затвор в исходное состояние не возвращается, так как вторая штатная пружина извлечена.
Поэтому необходимо поставить дополнительную пружину, которая сжималась бы при возвращении затвора в исходное состояние при усилии руки.
То есть, необходимо будет приложить усилие и при оттягивании затвора назад (что абсолютно соответствует штатному варианту), и при возвращении его в исходное состояние (что в штатном варианте делает дополнительная пружина).
Как идея?

(Оффтоп)

Весной-летом прошлого года уже начал заниматься плотно, но потом основная работа стала отнимать много времени, а сейчас вроде "просветы" опять наметились :D
Тогда же купил китайский станочек ЧПУ (3018) - для фрезеровки накладок на рукоятки и лазерной гравировки. Снизу - моя коллекционная беретта с кастомными накладками из ореха, сделанными на заказ (дороговато однако такие накладочки под заказ, для чего, в частности, приобретен чпу). Сверху - дешевый китайский спринговый клон, над которым планирую "поиздеваться" :D
https://radikal.host/i/JnEExD
До этого пробовал разные варианты. Например, травление:
https://youtu.be/zf7SJGZMgsM

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение25.02.2023, 18:10 


18/11/18
593
Вообще, удаление возвратной пружины у "дешевых, китайских, спринговых.." уже повышает возможности, как минимум, статических инсталляций (фото). Можно фоткать с отведенным назад затвором. При этом стрельбовый функционал нисколько не страдает. Например, как в этом также китайском спринговом ТТ (на котором надо бы ещё гравирнуть что-то типа "Нач. опер. бриг. ОББ МУР тов. Жеглову Г.Г. за многолетнюю борьбу с бандитизмом" :D ):
https://radikal.host/i/JyLE0D
После полной имитации отдачи возможны будут, соответственно, и динамические инсталляции - видео.
Пока, типа таких (Mi-6 vs СМЕРШ :D )
https://radikal.host/i/JyfoEg

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение25.02.2023, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
A_I в сообщении #1582176 писал(а):
Например, довольно противоречивы данные о том, почему всё же не приняли на вооружение, хотя "примерялись" силовые структуры того времени не только с родины конструктора, но и из некоторых других стран (как я понял, в том числе и в России испытывали)...


Видимо, не обнаружились цели, против которых на самом деле делалось оружие (там же не просто деревянный сердечник, а осиновый, а алюминий только на учебно-тренировочных, на боевых серебро...) :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение25.02.2023, 22:18 


18/11/18
593
Евгений Машеров в сообщении #1583277 писал(а):
Видимо, не обнаружились цели

Вроде основной ошибкой было искать цели с помощью зеркала.. :x
(А серебро не было ли случайно дешевле алюминия в начале 20-го века?..)

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение08.03.2023, 08:37 


18/11/18
593

(Оффтоп)

чего и следовало ожидать от НС - уровень абстракций ниже плинтуса. По запросу "голый пистолет" рисует то ли голых людей с чем-то вроде оружия, то ли "раздетый" (в понимании сетки) ствол:
https://radikal.host/i/Ji05c8

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение28.04.2023, 15:36 


18/11/18
593
И ещё об имитации отдачи - повезло прикупить за сравнительно недорого новый пневмат под десерт игл от немецкой Умарекс с лопнутой рамкой (для восстановления в коллекцию в пару к уже имеющемуся турецкому охолощенному травмату Ретэй игл х). Причем пневмат по стоимости обошелся почти на порядок дешевле нового, цена на который в среднем 30 тыр. Да ещё и с настрелом в 1 выстрел (но какой! :facepalm: )
Поучительна история поломки - хозяин говорит, что взяли с собой на природу пострелять (уже не очень хорошо - нельзя стрелять даже из пневмата "просто на природе"). Причем купил он усиленный баллончик для пневматики, с инертным газом (тоже плохо - нужно брать по прямым указаниям производителя). Ну, и пока, как водится, пили пивко (что неплохо :-) ), баллончик ещё и на солнышке полежал (что совсем кирдык).. Вобщем, после первого же выстрела хозяин понял, как ему повезло, что он стрелял "от живота", и не целясь визуально - вылетевшая рамка на предплечье оставила внушительный синяк.. (вот, не был бы пьяненьким, целился бы как полагается, получил бы в лоб в лучшем случае..:D)
Эта модель интересна тем, что выполнена точно по размерам оригинала (в отличие от турка) и по весу практически точно копирует оригинального ежа. Хотя рамка из полимера (хоть и оружейного). Также интересное решение немцев - не магазинный а револьверный способ снаряжения пулями, для чего имеется спец. барабан. Соответственно благодаря этому можно стрелять разрывными пулями (на фото пули Блик, а вообще их достаточно много разновидностей, я лично стрелял из револьвера пневмата фантом и блик, прикольно..) Но фото также видно различие размеров двух диглов..
https://radikal.host/i/XpOxb1

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение29.04.2023, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
A_I в сообщении #1583280 писал(а):
Вроде основной ошибкой было искать цели с помощью зеркала.. :x
(А серебро не было ли случайно дешевле алюминия в начале 20-го века?..)


Думаете, перископический прицел для стрельбы из-за угла и/или оптический прицел-рефлектор?
Что до цен на алюминий - по методу Велера в 1852 году 34 доллара за унцию (золото - 19 долларов за унцию, алюминий в 28 раз дороже серебра), Сен-Клер де Виль в 1855, благодаря субсидии Наполеона III, начал продажу по 300 франков за килограмм, на 35% дороже серебра, к 1867 цена упала до 120 франков за килограмм, почти вдвое дешевле серебра, потом Эру и Холл (независимо) наладили электролитическое производство, цена в 1889 составила 2 доллара за фунт, а в 1894 - 0.5 доллара за фунт. Принимая доллар в 24 грамма серебра (в это время действовал биметаллизм, и соотношение цены золота и серебра поддерживалось искусственно, но точных цен на металлическое серебро не имею), получаем, что алюминий был дешевле серебра в 9.4 раза в 1889 и в 37.8 раз в 1894.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хатсан страйкер едж и дульная энергия
Сообщение29.04.2023, 14:08 


18/11/18
593
Евгений Машеров в сообщении #1591609 писал(а):
алюминий был дешевле серебра в 9.4 раза в 1889 и в 37.8 раз в 1894.


Спасибо!..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group