2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Спрямляемая кривая
Сообщение22.03.2023, 12:32 
Заслуженный участник


13/12/05
4622
Б. В. Шабат Введение в комплексный анализ, 1969, стр. 22
Изображение
По-моему тут ошибка. Пусть $z(t)=x(t)+iy(t)$, где $x(t)=t$, $y(t)=K(t)$, где $K(t)$ -- канторова лестница, $t\in [0,1]$. Тогда при п.в $t\in [0,1]$ существует $z'(t)=1$, $z'(t)$ интегрируема по Лебегу (слово абсолютно -- лишнее, интегрируемость по Лебегу равносильна абсолютной интегрируемости), но длина канторовой лестницы равна $2$, и это не равно $\int_0^1 |z'(t)| dt$. То есть формула для длины явно не верна.

А верно ли, что если $z'(t)$ почти всюду существует и интегрируема по Лебегу, то функция $z(t)$ имеет ограниченную вариацию? Пусть известно, что $z(t)$ непрерывны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спрямляемая кривая
Сообщение22.03.2023, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Да, что-то странное. Возможно в какой-то момент это было "$z(t)$ абсолютно непрерывна", потом абсолютная непрерывность превратилась в абсолютную интегрируемость производной?
Padawan в сообщении #1586285 писал(а):
А верно ли, что если $z'(t)$ почти всюду существует и интегрируема по Лебегу, то функция $z(t)$ имеет ограниченную вариацию?
Возьмите лестницу Кантора, приклейте к ней справа лестницу Кантора вниз, сжатую по горизонтали в два раза и по вертикали в два раза, потом еще лестницу Кантора вверх, сжатую по вертикали в три раза и по горизонтали в четыре, и т.д. - по горизонтали сжимаем в $2^n$ раз, по вертикали в $n$ - каждый шаг увеличивает вариацию на $\frac{2}{n}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спрямляемая кривая
Сообщение22.03.2023, 13:07 
Заслуженный участник


13/12/05
4622
mihaild в сообщении #1586287 писал(а):
Возможно в какой-то момент это было "$z(t)$ абсолютно непрерывна",

Ну и это тоже неверно. Для спрямляемости необходимо и достаточно, чтобы $z(t)$ была ограниченной вариации.

(Оффтоп)

В общем, второй Зорич. Ошибка на ошибке. Пора тему открывать "Ошибки в Шабате". Не понимаю, как так можно к своему тексту относится. Не уверен - не пиши.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спрямляемая кривая
Сообщение22.03.2023, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
Padawan в сообщении #1586290 писал(а):
Ну и это тоже неверно. Для спрямляемости необходимо и достаточно, чтобы $z(t)$ была ограниченной вариации.
Но из абсолютной непрерывности следует ограниченность вариации. Если дальше всё равно везде длина считается через производную, то можно сразу ограничиться абсолютно непрерывными путями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спрямляемая кривая
Сообщение22.03.2023, 13:27 
Заслуженный участник


13/12/05
4622
mihaild в сообщении #1586291 писал(а):
можно сразу ограничиться абсолютно непрерывными путями.

Можно. Только не надо называть их спрямляемыми, это устоявшийся термин термин. Тем более, что Шабат сам на 23 странице в сноске пишет, что "для спрямляемости пути необходимо и достаточно, чтобы функция $z(t)=x(t)+iy(t)$ имела ограниченное изменение."

-- Ср мар 22, 2023 15:32:34 --

На самом деле любая спрямляемая кривая длины $L$ может быть получена как $z(s)=z_0+\int\limits_0^s e^{i\theta(\sigma)}d\sigma$, где $\theta(s)$ --действительная измеримая на $[0,L]$ функция, $s$ -- натуральный параметр (длина дуги). То есть $z(s)$ будет абсолютно непрерывной в натуральной параметризации и $|z(s)|=1$ почти всюду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спрямляемая кривая
Сообщение24.03.2023, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7139
Padawan в сообщении #1586285 писал(а):
По-моему тут ошибка.

А почему именно тут ошибка? Ведь это определение, а не теорема. Я так понял, что тут автор вводит определение длины пути. Если для отдельного класса экзотических путей это определение не совпадает с общепринятым, ну и что? Если и искать ошибку, то надо смотреть, где применяется это определение. А если открыть параграф 2.5 "Интеграл", то мы увидим, что автор ограничивается рассмотрением только кусочно-гладких путей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спрямляемая кривая
Сообщение24.03.2023, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9217
Цюрих
мат-ламер в сообщении #1586531 писал(а):
А почему именно тут ошибка?
Потому что упоминаются и не кусочно-гладкие пути, и для них при таком определении ломается теорема об инвариантности (которая явно не сформулирована, но сказано, что интеграл имеет смысл и для кривой).

 Профиль  
                  
 
 Re: Спрямляемая кривая
Сообщение28.04.2023, 14:10 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Padawan
mihaild в сообщении #1586287 писал(а):
Да, что-то странное. Возможно в какой-то момент это было "$z(t)$ абсолютно непрерывна", потом абсолютная непрерывность превратилась в абсолютную интегрируемость производной?

Видимо, так оно и было.

Вообще, я уже несколько раз встречал тексты, где вместо "абсолютная непрерывность" было "функция с суммируемой (т.е., абсолютно интегрируемой) производной", и каждый раз меня коробило, и вспоминалась канторова лестница. И вот только на днях, листая книжку Титчмарша, я осознал, в чем тут прикол. Именно, ранее был популярен термин "интеграл" (так называлась функция, являющаяся первообразной суммируемой функции) (по нынешнему, это и есть абс. непрерывная функция). Заменяя в правильной формулировке утверждения устаревший термин "интеграл" его определением, и расшифровывая слово "первообразная", мы и получим то, что получилось: "функция с абсолютно интегрируемой производной".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group