2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 14:30 
Заслуженный участник


23/05/19
1147

(Оффтоп)

Geen в сообщении #1591241 писал(а):
Нет, это он такой конкурс предложил для сидящих в зале - придумать продолжение. Победил тогда Аркадий Арканов

Все-таки пародия:) https://www.youtube.com/watch?v=IfWFbfNqQHA

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4961

(Geen)

Geen, видите, я всё-таки прав :-)
Но, может, мы просто говорим о разных выпусках передачи? Скажем, шутка понравилась редакции, и в одной из следующих передач из этой шутки состряпали конкурс?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Это отбор. То, что вращается, остается на одном месте, и мы это видим. То, что не вращается, пролетает мимо, и мы этого больше не видим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 17:04 


14/08/20
61
Сюда же вопрос: почему вещество не может просто упасть на черную дыру, а обязательно сначала должно повращаться вокруг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 17:09 


12/08/13
975
Anton_Peplov в сообщении #1591228 писал(а):
Причин вращения у протозвездного облака (а именно это вращение превращает облако в диск) может быть много. Простейшая, до которой додумался еще Лаплас: гравитация некого стороннего тела. Разные части облака находятся на разном расстоянии от этого тела и, следовательно, притягиваются к нему с разной силой. Отсюда возникает вращающий момент. А дальше, как верно уже заметили, работает закон сохранения момента импульса.


Если представить сферическое облако в начальном состоянии со взаимными нулевыми скоростями частиц... И пусть оно достаточно велико, чтобы флуктуации и малые неоднородности успели сыграть свою роль... Оно должно будет распасться на несколько вращающихся дисков с суммарным нулевым моментом импульса?

Да, и если взять другое облако, тоже сферическое, но с существенно ненулевым моментом импульса - то каков механизм его уплощения до диска? Это какое-то обобщение "теоремы промежуточной оси"?
Интуитивно кажется понятным, что если есть, например, массивная двойная система и сферическое облако вокруг, то частицы будут помаленьку вовлечены в плоскость обращения массивных тел. А вот если только малые флуктуации в облаке, то как-то неочевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4961
dw4 в сообщении #1591261 писал(а):
почему вещество не может просто упасть на черную дыру

Может. Только для этого нужно, чтобы начальная скорость вещества была направлена практически точно на чёрную дыру. Какова вероятность этого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4644

(Оффтоп)

Mihr в сообщении #1591246 писал(а):
Скажем, шутка понравилась редакции, и в одной из следующих передач из этой шутки состряпали конкурс?

Наоборот.


-- 26.04.2023, 18:29 --

dw4 в сообщении #1591261 писал(а):
Сюда же вопрос: почему вещество не может просто упасть на черную дыру, а обязательно сначала должно повращаться вокруг?

Какое вещество? Если твёрдое тело, то если прицельный параметр велик, то как прилетело так и улетит. Если мал, то упадёт без вращения. Причём, даже тот который "велик" по звёздным меркам исчезающе мал. Так что уместнее задавать вопрос почему на чёрную дыру вообще что-то падает.
А из аккреционных дисков вещество падает из-за трения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 18:54 


14/08/20
61
Не будь трения из крутящегося ничего не упало бы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4644
dw4 в сообщении #1591280 писал(а):
Не будь трения из крутящегося ничего не упало бы?

Ну планеты же не падают на Солнце...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 23:14 


05/12/21

138
Dedekind в сообщении #1591218 писал(а):
вопрос как раз и состоял в том, откуда

Действительно откуда? Если вращающий момент был изначально, то астрономы увидели преимущественное направление осей вращения галактик, но ведь никто не кричит "Эврика!"
К тому же Сверх Массивные Чёрные Дыры (СМЧД) обнаружены на самой заре видимой вселенной, времени для роста через аккреционный диск у них не было, значит они образовались прямым коллапсом не вращающихся местных отклонений от средней плотности.
Одновременно со СМЧД зажглись и первые звёзды с массами значительно превышающими солнечную. Время жизни таких звёзд всего-то миллионы лет и взорвавшись сверхновыми они и перебаломутили окружающую материю создав множество местных моментов вращения, которые мы и наблюдаем сегодня.
(IMHO)
В эллиптических галактиках все звёзды и газ/пыль тоже вращаются, но с разным направлением осей, хотя и вокруг общего центра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение27.04.2023, 06:11 
Аватара пользователя


11/12/16
13786
уездный город Н
Geen в сообщении #1591274 писал(а):
Если твёрдое тело, то если прицельный параметр велик, то как прилетело так и улетит. Если мал, то упадёт без вращения.


Чтобы говорить о прицельном параметре, у налетающего тела должна быть ненулевая скорость на бесконечности. И всё заверте…

dw4
Если в начальном состоянии у тел были начальные скорости, то они обязаны быть хаотично, случайно направленными (из соображений изотропии). А тогда будут "подсистемы" с ненулевым моментом.

Пусть в начальный момент скорости нулевые. (Не очень понятно, что такое "начальный момент" в контексте космологии, но это точно не Большой взрыв). Найдите какой-нибудь эмулятор для движения тел в количестве более двух. И посмотрите, как будет вести себя система с телами (три и более), расположенными случайным образом и имеющими разные, случайные массы, но имеющими нулевые скорости в начальный момент. Будете удивлены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение27.04.2023, 08:32 


14/08/20
61
Цитата:
Если в начальном состоянии у тел были начальные скорости, то они обязаны быть хаотично, случайно направленными (из соображений изотропии). А тогда будут "подсистемы" с ненулевым моментом.
В микромире (в газе) по такому принципу между молекулами такое происходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение27.04.2023, 09:48 
Аватара пользователя


22/07/11
850
Amw в сообщении #1591223 писал(а):
Потому, что всё что не вращается - сталкивается.
alisa-lebovski в сообщении #1591260 писал(а):
То, что не вращается, пролетает мимо
...или сталкивается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение27.07.2023, 20:45 
Аватара пользователя


27/07/23
6
Попробуйте бросить камень так, чтобы он вообще не вращался. Не получится, как ни старайся. Пусть слабый угловой момент (крутящий), но будет. Вращение - нормальное стояние для любого астрономического объекта. Отсутствие вращения - маловероятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение28.07.2023, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12393

(Оффтоп)

- Почему во Вселенной всё вращается?
- А почему бы всему и не вращаться?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group