2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 14:30 
Заслуженный участник


23/05/19
1214

(Оффтоп)

Geen в сообщении #1591241 писал(а):
Нет, это он такой конкурс предложил для сидящих в зале - придумать продолжение. Победил тогда Аркадий Арканов

Все-таки пародия:) https://www.youtube.com/watch?v=IfWFbfNqQHA

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 14:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5069

(Geen)

Geen, видите, я всё-таки прав :-)
Но, может, мы просто говорим о разных выпусках передачи? Скажем, шутка понравилась редакции, и в одной из следующих передач из этой шутки состряпали конкурс?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Это отбор. То, что вращается, остается на одном месте, и мы это видим. То, что не вращается, пролетает мимо, и мы этого больше не видим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 17:04 


14/08/20
65
Сюда же вопрос: почему вещество не может просто упасть на черную дыру, а обязательно сначала должно повращаться вокруг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 17:09 


12/08/13
985
Anton_Peplov в сообщении #1591228 писал(а):
Причин вращения у протозвездного облака (а именно это вращение превращает облако в диск) может быть много. Простейшая, до которой додумался еще Лаплас: гравитация некого стороннего тела. Разные части облака находятся на разном расстоянии от этого тела и, следовательно, притягиваются к нему с разной силой. Отсюда возникает вращающий момент. А дальше, как верно уже заметили, работает закон сохранения момента импульса.


Если представить сферическое облако в начальном состоянии со взаимными нулевыми скоростями частиц... И пусть оно достаточно велико, чтобы флуктуации и малые неоднородности успели сыграть свою роль... Оно должно будет распасться на несколько вращающихся дисков с суммарным нулевым моментом импульса?

Да, и если взять другое облако, тоже сферическое, но с существенно ненулевым моментом импульса - то каков механизм его уплощения до диска? Это какое-то обобщение "теоремы промежуточной оси"?
Интуитивно кажется понятным, что если есть, например, массивная двойная система и сферическое облако вокруг, то частицы будут помаленьку вовлечены в плоскость обращения массивных тел. А вот если только малые флуктуации в облаке, то как-то неочевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5069
dw4 в сообщении #1591261 писал(а):
почему вещество не может просто упасть на черную дыру

Может. Только для этого нужно, чтобы начальная скорость вещества была направлена практически точно на чёрную дыру. Какова вероятность этого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676

(Оффтоп)

Mihr в сообщении #1591246 писал(а):
Скажем, шутка понравилась редакции, и в одной из следующих передач из этой шутки состряпали конкурс?

Наоборот.


-- 26.04.2023, 18:29 --

dw4 в сообщении #1591261 писал(а):
Сюда же вопрос: почему вещество не может просто упасть на черную дыру, а обязательно сначала должно повращаться вокруг?

Какое вещество? Если твёрдое тело, то если прицельный параметр велик, то как прилетело так и улетит. Если мал, то упадёт без вращения. Причём, даже тот который "велик" по звёздным меркам исчезающе мал. Так что уместнее задавать вопрос почему на чёрную дыру вообще что-то падает.
А из аккреционных дисков вещество падает из-за трения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 18:54 


14/08/20
65
Не будь трения из крутящегося ничего не упало бы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
dw4 в сообщении #1591280 писал(а):
Не будь трения из крутящегося ничего не упало бы?

Ну планеты же не падают на Солнце...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение26.04.2023, 23:14 


05/12/21

138
Dedekind в сообщении #1591218 писал(а):
вопрос как раз и состоял в том, откуда

Действительно откуда? Если вращающий момент был изначально, то астрономы увидели преимущественное направление осей вращения галактик, но ведь никто не кричит "Эврика!"
К тому же Сверх Массивные Чёрные Дыры (СМЧД) обнаружены на самой заре видимой вселенной, времени для роста через аккреционный диск у них не было, значит они образовались прямым коллапсом не вращающихся местных отклонений от средней плотности.
Одновременно со СМЧД зажглись и первые звёзды с массами значительно превышающими солнечную. Время жизни таких звёзд всего-то миллионы лет и взорвавшись сверхновыми они и перебаломутили окружающую материю создав множество местных моментов вращения, которые мы и наблюдаем сегодня.
(IMHO)
В эллиптических галактиках все звёзды и газ/пыль тоже вращаются, но с разным направлением осей, хотя и вокруг общего центра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение27.04.2023, 06:11 
Аватара пользователя


11/12/16
14034
уездный город Н
Geen в сообщении #1591274 писал(а):
Если твёрдое тело, то если прицельный параметр велик, то как прилетело так и улетит. Если мал, то упадёт без вращения.


Чтобы говорить о прицельном параметре, у налетающего тела должна быть ненулевая скорость на бесконечности. И всё заверте…

dw4
Если в начальном состоянии у тел были начальные скорости, то они обязаны быть хаотично, случайно направленными (из соображений изотропии). А тогда будут "подсистемы" с ненулевым моментом.

Пусть в начальный момент скорости нулевые. (Не очень понятно, что такое "начальный момент" в контексте космологии, но это точно не Большой взрыв). Найдите какой-нибудь эмулятор для движения тел в количестве более двух. И посмотрите, как будет вести себя система с телами (три и более), расположенными случайным образом и имеющими разные, случайные массы, но имеющими нулевые скорости в начальный момент. Будете удивлены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение27.04.2023, 08:32 


14/08/20
65
Цитата:
Если в начальном состоянии у тел были начальные скорости, то они обязаны быть хаотично, случайно направленными (из соображений изотропии). А тогда будут "подсистемы" с ненулевым моментом.
В микромире (в газе) по такому принципу между молекулами такое происходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение27.04.2023, 09:48 
Аватара пользователя


22/07/11
867
Amw в сообщении #1591223 писал(а):
Потому, что всё что не вращается - сталкивается.
alisa-lebovski в сообщении #1591260 писал(а):
То, что не вращается, пролетает мимо
...или сталкивается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение27.07.2023, 20:45 
Аватара пользователя


27/07/23
7
Попробуйте бросить камень так, чтобы он вообще не вращался. Не получится, как ни старайся. Пусть слабый угловой момент (крутящий), но будет. Вращение - нормальное стояние для любого астрономического объекта. Отсутствие вращения - маловероятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему во Вселенной всё вращается?
Сообщение28.07.2023, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

- Почему во Вселенной всё вращается?
- А почему бы всему и не вращаться?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group