2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Проверка гипотезы при скошенном распределении
Сообщение21.04.2023, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7140
Так, наверное, всё же есть разница между
d4k3rz в сообщении #1590449 писал(а):
"В каждой выборке должно быть не более 60 наблюдений

и
d4k3rz в сообщении #1590528 писал(а):
На наш взгляд, в случае, если n1•n2>20, лучше использовать другой критерий

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка гипотезы при скошенном распределении
Сообщение21.04.2023, 13:33 


27/06/20
337
d4k3rz в сообщении #1590382 писал(а):
оно оказалось -2.554 сигмы, но это значение явно находится за пределами возможных значений
Вы можете пояснить, что значит эта фраза в части "находится за пределами возможных значений".

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка гипотезы при скошенном распределении
Сообщение21.04.2023, 14:31 
Аватара пользователя


21/01/09
3927
Дивногорск
d4k3rz в сообщении #1590449 писал(а):
Возник вопрос касательно критерия Манна-Уитни. Вычитал, что у него есть определенные ограничения, как например "В каждой выборке должно быть не более 60 наблюдений: n1, n2 <60"
Сдается мне что эти ограничения были наложены из-за трудоёмкости нахождения рангов объединенной выборки в докомпьютерную эру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка гипотезы при скошенном распределении
Сообщение21.04.2023, 17:05 


19/04/23
7
ipgmvq в сообщении #1590536 писал(а):
d4k3rz в сообщении #1590382 писал(а):
оно оказалось -2.554 сигмы, но это значение явно находится за пределами возможных значений
Вы можете пояснить, что значит эта фраза в части "находится за пределами возможных значений".

Среднее значение 40, стандартное отклонение выборки 23. Соответственно, если от 40 отнять 2.554*23, то получится отрицательное значение. А речь в задаче идёт про возраст, он отрицательным быть не может.

-- 21.04.2023, 14:06 --

мат-ламер в сообщении #1590532 писал(а):
Так, наверное, всё же есть разница между
d4k3rz в сообщении #1590449 писал(а):
"В каждой выборке должно быть не более 60 наблюдений

и
d4k3rz в сообщении #1590528 писал(а):
На наш взгляд, в случае, если n1•n2>20, лучше использовать другой критерий

Да, но сам факт того, что присутствуют ограничения, при этом в конкретно этой задаче выборка в разы больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка гипотезы при скошенном распределении
Сообщение21.04.2023, 18:49 


27/06/20
337
d4k3rz в сообщении #1590553 писал(а):
Среднее значение 40, стандартное отклонение выборки 23. Соответственно, если от 40 отнять $2.554 \cdot 23$
Тот z $-2.554$ не имеет отношения к стандартному отклонению выборки, но к стандартному отклонению выборочной средней. ИМХО на данном этапе изучения статистики было бы полезно не смотреть в сторону Манна-Уитни, но изучить понятие выборочной средней, её распределения и того, что формула в самом первом посте темы на самом деле считает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проверка гипотезы при скошенном распределении
Сообщение23.04.2023, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10007
Москва
Вы сравниваете средние. Популярность применения критериев, основанных на нормальном распределении, основывается на том, что среднее "более нормально", чем исходные данные (для практически встречающихся распределений, а не "контрпримеров", для Коши такого эффекта нет, но если у распределения конечные семиинварианты, то у среднего по n наблюдениям они будут убывать по сравнению с исходным по мере роста n, так, семиинвариант 3 порядка будет убывать, как $n^{-2}$, четвёртого, как $n^{-3}$ и т.п., то есть если исходное распределение не "патологически ненормально", то среднее по выборке будет распределено "почти нормально" (напомню, что для нормального семиинварианты выше второго порядка нули).
Так что, полагаю, надо использовать обычные критерии в предположении нормальности.
Ну и как именно выполнять задание - лучше выяснять у выдавшего задание, мы здесь не телепаты, и мысли профессора не читаем. Может, это именно на тесты. опирающиеся на нормальность, задача, а может, как раз чтобы Вы выбрали какой-нибудь непараметрический. обосновывая "отклонениями от нормальности".
Да, и касательно фразы про ограничения критерия Манна-Уитни. Разумеется, он вполне работает и при больших n. Смысл фразы от меня ускользает, могу лишь предположить, что к пособию, откуда эта фраза, приложена таблица значений вплоть до n=60, а далее считайте по Стьюденту и ничего не бойтесь...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group