2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение18.04.2023, 11:04 
Аватара пользователя


01/11/14
1897
Principality of Galilee
Dendr в сообщении #1590008 писал(а):
А вот такой вариант: у белых три единицы, но подвижна только одна, зато все ее ходы различные, и исход выходит разный (вроде).Б: Крf1, пп.g2, h2
Ч: Крd1, пп. a7, f2, g3
Dendr
Отлично. На этой позиции стоит задержать дыхание глаз:

Изображение

Только пара замечаний:
Dendr в сообщении #1590008 писал(а):
h3 - белые тут же теряют темп и проигрывают
Но как проигрывают! Посмотрим:
1. h2-h3 a7-a5
2. h3-h4 a5-a4
3. h4-h5 a4-a3
4. h5-h6 a3-a2
5. h6-h7 a2-a1Ф
6. h7-h8Ф!
Белые сами ставят ферзя под удар (или атакуют вражеского ферзя - как хотите), но чёрные брать его не могут из-за пата. Но у них находится матующий удар 6...Фа6$\times$
Dendr в сообщении #1590008 писал(а):
h4 - наоборот, успевают на "дуэль ферзей" с преимуществом
Только не с преимуществом а с победой.
Dendr в сообщении #1590008 писал(а):
hg - с одной стороны, черный король не успевает догнать белую пешку, но зато его пешка вовремя превращается в ферзя, и мы получаем "теоретическую" ничью.
Ничья-то, конечно, теоретическая, и компьютер рисует околонулевые оценки, но... такую ничью за доской надо доказывать, а это довольно тоскливо и нудно. Вообще ферзевые эндшпили с одной пешкой - очень проблемные. Но, Dendr, закроем на это глаза - зачёт! :appl:
Ivan 09
А Вам незачёт. Как правильно заметил EUgeneUS, превращение пешки это четыре разных хода. Почему разных - мы уже в этой теме обсуждали. Для Вас поясню, что после превращения пешки в коня или слона белые проигрывают.
EUgeneUS в сообщении #1590023 писал(а):
Белые: Крg8, п f7
Черные: Крa1, Лg7

1. Взятие ладьи - выигрыш.
2. Уход на h8 - проигрыш
3. Уход на f8 - ничья. Либо ладья меняется на пешку, либо повторение позиции.
Посмотрим:

Изображение

EUgeneUS, отлично! :appl:
Только (простите старого пер ворчуна), в случае 1.Крf8 никакого повторения позиции не будет. Чёрные просто вынуждены отдать ладью за пешку (сейчас или позже) во избежание худшего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение18.04.2023, 15:18 
Аватара пользователя


11/12/16
13848
уездный город Н
Gagarin1968 в сообщении #1590095 писал(а):
в случае 1.Крf8 никакого повторения позиции не будет. Чёрные просто вынуждены отдать ладью за пешку (сейчас или позже) во избежание худшего.


Я проверял эту позицию на двух разных он-лайн анализаторах. И оба зацкиливали, но чуть по разному.
Если у чёрных нет желания брать пешку, то могут и не брать, но белые её всё равно не проводят.

Если белую пешку поставить на e7, то после хода белых Крf8, у черных не будет вариантов - пешку надо будет брать и прямо сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение18.04.2023, 15:27 


28/03/21
217
EUgeneUS в сообщении #1590125 писал(а):
Если белую пешку поставить на e7, то после хода белых Крf8, у черных не будет вариантов - пешку надо будет брать и прямо сейчас.
Совсем необязательно. Можно отступить ладьей на h7, и если белые проведут ферзя, то выиграть его шахом с h8, и все равно ничья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение18.04.2023, 18:10 
Аватара пользователя


11/12/16
13848
уездный город Н
Gepidium в сообщении #1590127 писал(а):
Можно отступить ладьей на h7, и если белые проведут ферзя, то выиграть его шахом с h8, и все равно ничья.

Согласен.

А вот вариант без пешек, вроде бы не было ещё. Довольно простой.

Белые: Крb8, Лe7
Черные: Крd8, Лb7

Взятие ладьи ладьёй - выигрыш.
Взятие ладьи королем - ничья.
Уход королём на a8 - проигрыш.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение19.04.2023, 13:00 
Аватара пользователя


01/11/14
1897
Principality of Galilee
EUgeneUS в сообщении #1590153 писал(а):
А вот вариант без пешек, вроде бы не было ещё. Довольно простой.

Белые: Крb8, Лe7
Черные: Крd8, Лb7

Взятие ладьи ладьёй - выигрыш.
Взятие ладьи королем - ничья.
Уход королём на a8 - проигрыш.


Let's take a look!

Изображение


EUgeneUS, всё правильно. И без единой пешки! Впечатляет! :appl:

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение19.04.2023, 17:49 
Аватара пользователя


11/12/16
13848
уездный город Н
Вот ещё вариант.
Отличается тем, что белый король под шахом и деваться ему некуда. Но есть три варианта взятия черного ферзя.

Белые: Крb1, Лg2, Сa1
Черные Крd1, Фb2, п.h3

1. Взятие черного ферзя ладьёй. Белые выигрывают. У черных нет шансов спасти пешку или поменять её на ладью.
2. Взятие черного ферзя слоном. Черные обязаны взять ладью пешкой, иначе проигрывают. Далее ... Сd4. И проход пешки воспрещается. Ничья.
3. Взятие черного ферзя королем. После взятия ладьи пешкой, белые не успевают вытащить слона и проигрывают.

Хотел сделать подобный вариант без пешек, или хотя бы без угрозы провести пешку. Но не получилось. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение19.04.2023, 19:21 
Аватара пользователя


11/12/16
13848
уездный город Н
EUgeneUS в сообщении #1590332 писал(а):
Хотел сделать подобный вариант без пешек, или хотя бы без угрозы провести пешку. Но не получилось. :roll:


Получилось (upd: исправлено)

Белые: Крb1, Лf2, Сa1
Черные Крg7, Фb2, Лh2, Сh8

1. Взятие черного ферзя ладьёй. Ничья. Любая сторона может добиться размена ладей, а одним слоном мат не ставится.
2. Взятие черного ферзя слоном. Белые выигрывают ладью и разменивают слонов. Выигрыш белых.
3. Взятие черного ферзя королём. Черные выигрывают ладью и разменивают слонов. Выигрыш черных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение19.04.2023, 19:53 


28/03/21
217
EUgeneUS в сообщении #1590341 писал(а):
Получилось
Как же получилось, если у белых всего один ход - взять слоном.
Ладьей брать нельзя, ладья же не может перепрыгнуть через черную ладью.
А королем брать нельзя, потому что черный ферзь защищен ладьей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение19.04.2023, 19:55 
Аватара пользователя


11/12/16
13848
уездный город Н
Gepidium в сообщении #1590349 писал(а):
Ладьей брать нельзя, ладья же не может перепрыгнуть через черную ладью.


Ошибка записи. Ладьи нужно переставить местами :roll:
Сейчас поправлю выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение19.04.2023, 23:26 
Аватара пользователя


01/11/14
1897
Principality of Galilee
EUgeneUS в сообщении #1590332 писал(а):
Вот ещё вариант.
Отличается тем, что белый король под шахом и деваться ему некуда. Но есть три варианта взятия черного ферзя.

Белые: Крb1, Лg2, Сa1
Черные Крd1, Фb2, п.h3

1. Взятие черного ферзя ладьёй. Белые выигрывают. У черных нет шансов спасти пешку или поменять её на ладью.
2. Взятие черного ферзя слоном. Черные обязаны взять ладью пешкой, иначе проигрывают. Далее ... Сd4. И проход пешки воспрещается. Ничья.
3. Взятие черного ферзя королем. После взятия ладьи пешкой, белые не успевают вытащить слона и проигрывают.

Взглянем:

Изображение

EUgeneUS, отлично :appl:
EUgeneUS в сообщении #1590341 писал(а):
Белые: Крb1, Лf2, Сa1
Черные Крg7, Фb2, Лh2, Сh8

1. Взятие черного ферзя ладьёй. Ничья. Любая сторона может добиться размена ладей, а одним слоном мат не ставится.
2. Взятие черного ферзя слоном. Белые выигрывают ладью и разменивают слонов. Выигрыш белых.
3. Взятие черного ферзя королём. Черные выигрывают ладью и разменивают слонов. Выигрыш черных.

Посмотрим:

Изображение

Ну что ж, судя по вот этому:
EUgeneUS в сообщении #1590332 писал(а):
Хотел сделать подобный вариант без пешек, или хотя бы без угрозы провести пешку. Но не получилось.
EUgeneUS в сообщении #1590341 писал(а):
Получилось
Gepidium в сообщении #1590349 писал(а):
Как же получилось, если у белых всего один ход?
EUgeneUS в сообщении #1590341 писал(а):
Получилось (upd: исправлено)
EUgeneUS в сообщении #1590350 писал(а):
Ошибка записи. Сейчас поправлю
муки творчества были огромны.
Но результат блестящий. EUgeneUS , поздравляю! :appl:

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение21.04.2023, 21:14 
Аватара пользователя


11/12/16
13848
уездный город Н
И наконец.
(Под)задача была такая: белый король стоит в углу и имеет три "естественных" хода.
Чтобы каждая сторона могла выиграть, нужно как минимум по одной пешке. А чтобы у белых не было лишнего хода, белая пешка должна подпираться черной. И вот что получилось:

Белые: Крa1, п.d2
Черные: Крh4, п.d3

Крb2. Тут всё просто. Белые успевают взять черную пешку и выигрывают.
Крb1. При оптимальной игре черный король выпихивает белого из-под пешки. Белые проигрывают пешку и партию.
Крa1. Тут сложнее. Компьютерный анализ показывает, что при оптимальной игре белые пешку таки выигрывают, но черный король успевает занять оппозицию белому и пешка не проводится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение21.04.2023, 21:48 
Аватара пользователя


01/11/14
1897
Principality of Galilee
EUgeneUS в сообщении #1590598 писал(а):
(Под)задача была такая: белый король стоит в углу и имеет три "естественных" хода.

Белые: Крa1, п.d2
Черные: Крh4, п.d3

Крb2. Тут всё просто. Белые успевают взять черную пешку и выигрывают.
Крb1. При оптимальной игре черный король выпихивает белого из-под пешки. Белые проигрывают пешку и партию.
Крa1. Тут сложнее. Компьютерный анализ показывает, что при оптимальной игре белые пешку таки выигрывают, но черный король успевает занять оппозицию белому и пешка не проводится.

Смотрим:

Изображение

EUgeneUS, нестандартная постановка подзадачи и блестящее её решение! :appl:
Только в последнем варианте имеется в виду, конечно, Кра2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение21.04.2023, 21:49 
Аватара пользователя


11/12/16
13848
уездный город Н
Gagarin1968 в сообщении #1590601 писал(а):
Только в последнем варианте имеется в виду, конечно, Кра2.

Да, конечно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group