2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение31.03.2023, 07:19 
Аватара пользователя


01/11/14
1663
Principality of Galilee
Эту загадку нам, пацанам и девчонкам из шахматной секции Стадиона Юных Пионеров в Москве, в далёких 60-х задала Людмила Сергеевна Белавенец (светлая ей память). Если кто не в курсе - чемпионка СССР по шахматам.
Попробую сформулировать загадку предельно чётко.
Надо расставить на доске позицию (легальную, которая может получиться в реальной партии). Ход белых. У белых всего 3 возможных хода.
Один из них ведёт к победе белых (при наилучшей игре обеих сторон в дальнейшем).
Второй ведёт к ничьей (при наилучшей игре обеих сторон в дальнейшем).
Третий ведёт к поражению белых (при наилучшей игре обеих сторон в дальнейшем).
Загадку мы тогда решили почти все. Помню только своё решение.
Попробуйте решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение31.03.2023, 09:24 


28/03/21
189
Я так думаю, что раз такой маленький выбор ходов, то фигур у белых должно быть немного. Но и голого короля быть не может, иначе как же выигрывать?
И к королю еще фигура. Наверно не больше одной.
Может быть своим выигрышным ходом белые сразу ставят мат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение31.03.2023, 09:28 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
Какой-то пешечный эндшпиль похоже, например, белый король на a1 и пешка на b2. И где-то рядом неприятельский король со своей пешкой

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение31.03.2023, 09:57 


28/03/21
189
waxtep в сообщении #1587615 писал(а):
Какой-то пешечный эндшпиль похоже
Или пара белых фигур зажата со всех сторон кучей черных фигур. Отсюда и маленький выбор ходов.
Тогда получается, что белые должны сразу поставить мат, иначе их эта куча разорвет. А значит, черный король должен быть где то рядом с белым.
Как можно сделать ничью в таких условиях? Или пат, или вечный шах. Но в условии говорится о наилучшей игре с обеих сторон. Разве можно вынудить черных запатовать себя? Сомнительно все это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение31.03.2023, 10:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6706
waxtep в сообщении #1587615 писал(а):
Какой-то пешечный эндшпиль похоже

Идея пешечного эндшпиля - первое, что лезет в голову. Но слабая шахматная квалификация не позволила мне её реализовать. С помощью компьютера получено следующее решение. Белые: Крa2, пb3. Чёрные: Крh7, пb4. Здесь ход 1. Крb1 выигрывает, ход 1. Крb2 ведёт к ничей, ход 1. Крa1 проигрывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение31.03.2023, 10:25 


02/04/18
240
Gepidium в сообщении #1587614 писал(а):
фигур у белых должно быть немного.

Необязательно. Если надо уходить от шаха, то при любом количестве фигур допустимых ходов будет мало.

Но малое число фигур все равно нужно, чтобы следующие ходы дали материальный перевес в одну или другую сторону.
Например, так:
Б: Крb8, Лc1, п. e6
Ч: Крh6, Лc7, Сb7, Кd7

Если взять ладью, то следующим ходом черные обязательно потеряют еще фигуру, и это почти победа белых. Если уйти королем в сторону, то белые теряют ладью, не успевают спасти пешку, а это неизбежный мат. Остается взятие коня пешкой, которое должно привести к ничьей.
Тут я дал слабину, спросил у Стокфиша... и его вердикт - 0.0 (!) Он же просчитал маты в других двух вариантах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение31.03.2023, 10:29 


28/03/21
189
мат-ламер в сообщении #1587627 писал(а):
Белые: Крa2, пb3. Чёрные: Крh7, пb4. Здесь ход 1. Крb1 выигрывает, ход 1. Крb2 ведёт к ничей, ход 1. Крa1 проигрывает.
мат-ламер
По моему вы ошибаетесь. 1. Крb2 тоже выигрывает. Белые сьедают пешку b4, а черный король не успевает встать в оппозицию на b6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение31.03.2023, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6706
Gepidium в сообщении #1587630 писал(а):
По моему вы ошибаетесь

Эта ошибался не я, а компьютер. Он реально показывал на ничью. Однако, сделав пару ходов в этом направлении, он уже стал показывать на выигрыш белых. Но направление мысли заслуживает внимание. Может стоит поискать решение среди эндшпилей с двумя пешками.

Впрочем, сделав ещё пару ходов, компьютер уже показывает на ничью. Профессионалы обычно загружают в компьютер таблицы малофигурных окончаний. Но я не профессионал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение31.03.2023, 12:54 
Аватара пользователя


27/02/12
3717

(Оффтоп)

Думать уже разучился... :wink:
Но было бы красиво, если бы первый ход был одной и той же пешкой с седьмой горизонтали с разными вариантами превращения. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение31.03.2023, 13:37 
Аватара пользователя


11/12/16
13352
уездный город Н
miflin в сообщении #1587662 писал(а):
Но было бы красиво, если бы первый ход был одной и той же пешкой с седьмой горизонтали с разными вариантами превращения. :-)


Если разные варианты превращения считать разными ходами, то у пешки будет более трех ходов. Так как у неё четыре варианта превращения.

А если пешка превращается только в ферзя, то у меня есть вариант решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение31.03.2023, 13:56 


28/03/21
189
EUgeneUS в сообщении #1587670 писал(а):
Так как у неё четыре варианта превращения.
У пешки может быть до 12 вариантов превращения - ход вперед на 8-ю и два взятия влево-вправо (если конечно, есть, что сьесть) каждый раз с 4-мя возможными превращениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение31.03.2023, 14:59 
Аватара пользователя


29/04/13
7252
Богородский
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение31.03.2023, 17:59 
Аватара пользователя


01/11/14
1663
Principality of Galilee
Ух ты! Пришёл с работы, а тут уже готовые решения.
Dendr :appl:
Отлично! Ваша позиция заслуживает диаграммы:


Изображение

Там даже необязательно консультироваться с компом. После 1.ed к ясной ничьей ведёт как 1...Л:с1 2. d8Ф Лс8+, так и 1...Л:d7 2. Лс7, отыгрывая слона.

Yadryara
Блеск! На минимуме материала! :appl:

Кстати, Вы идеально воплотили идею waxtep:
waxtep в сообщении #1587615 писал(а):
Какой-то пешечный эндшпиль похоже, например, белый король на a1 и пешка на b2. И где-то рядом неприятельский король со своей пешкой

Моё решение того же типа, вот оно:

Изображение



EUgeneUS в сообщении #1587670 писал(а):
Если разные варианты превращения считать разными ходами, то у пешки будет более трех ходов. Так как у неё четыре варианта превращения.
А если пешка превращается только в ферзя, то у меня есть вариант решения.
EUgeneUS
Да, разумеется, разные превращения одной и той же пешки в разные фигуры - это совершенно разные ходы, т.к. позиции после хода белых возникают разные.
Но было бы любопытно взглянуть на Вашу позицию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение31.03.2023, 19:07 
Аватара пользователя


11/12/16
13352
уездный город Н
(del) на доработку

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение31.03.2023, 19:21 
Аватара пользователя


01/11/14
1663
Principality of Galilee
EUgeneUS в сообщении #1587720 писал(а):
Б: Крa1, п. a2, п. b7
Ч: Крg8, Лa8, Кb1, Кc8, п. a3
Пешка в любом случае превращается в ферзя.
Взятие ладьи на a8 - выигрыш белых.
Взятие коня на c8 - выигрыш черных.
Проход вперед на b8 - взятие ферзя ладьей и пат. Попытка убежать ладьёй ведет как минимум к потере обоих коней и черные выглядят бледно.
EUgeneUS
Визуализирую:


Изображение


Задумка интересная, но такое решение не принимается - Вы забыли про ход королём.
А по большому счёту у белых здесь на первом ходу целых 13 (!) возможностей, об этом уже упомянул Gepidium.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group